Hi-fi техника российского производства. Где ты? • Stereo.ru
Вопрос mexkb 272 2

Hi-fi техника российского производства. Где ты?

Предлагаю поговорить об отсутствии на рынке отечественного производителя. Условия для существования:

а) Искусственное стимулирование государством импортозамещения за счет таможенной политики (например VW Golf в закупке у ворот завода стоит ~50% от ценника, который мы видим в салоне, вторая половины цены большей частью состоит из перевозки и пошлин)

б) Огромное количество невостребованных мощностей для производства и дизайна (включая те, которые уходят с молотка у Росимущества по программе коммерциализации государственных предприятий)

в) Достаточный уровень технического прогресса для воплощения самых смелых идей (в следующем году процессоры нашего производства начнут поступать на замену импортным на опытные образцы вооружений)

г) Конкурентная рабочая сила (средний уровень зарплат инженеров в несколько раз ниже европейских\американских\японских)

д) Наличие логистической инфраструктуры (железными дорогами пронизана вся страна, опять же в отличии от зарубежных коллег мы граничим и имеем прекрасное сообщение с тем же Китаем)

е) и т.д.

Так вот отечественный производитель... почему его нет?

P.S. Единичных "популярных мастеров", создающих пару АС или тройку усилителей в год в расчет не берем. Arslab, производящую кабинеты в другой стране и комплектующую их импортными головками, тоже не считаем - этой экономической модели очень далеко до полной вертикальной интеграции и политика ее присутствия на рынке через эксклюзивного дистрибьютора не тянет на широкий охват рынка.

Ответы

Показать предыдущие ответы
Expo

" Раньше мы жили с надеждой на ЛУЧШЕЕ... Теперь мы живем с надеждой, чтобы не стало хуже... Какая уж тут аппаратура, автопром и мн. др.

FatBob

Потому что...

1. "Дети у вас хорошие, а то что вы руками делаете..."

2. Как ни собирай и не дорабатывай - все одно танк получается.

3. Экономическая модель крутится вокруг "купи-продай-смухлюй", остальное не в чести.

Serg_E

Страну обо...ли, правительство тоже, людей тоже, военпром туда же - и нету нам в этом равных! ))))

SergeyK @Serg_E

Да тут мелочевка собралась. 84 % населения хвалят и страну, и власть, и правительство, и военпром. Так что наши мнения тут пшик, получается. Можно сказать и не объективное мнение, а опять же происки...

JaroslavS @SergeyK

Вот только на этих выходных читал про Цусиму. А ведь тогда тоже были ура-патриоты, считающие, что легко уделаем. Наверняка так же орали на тех, кто сомневается, как сейчас по ТВ. И броненосцы были, выглядели внушительно, с виду ничем не хуже японских. Но вышла не баталия, а позорище. Сколько раз с такими настроениями в историю попадали, что не расхлебать! Вот в 1941м... Ой нет, я пошел, а то -150 сейчас сделают.

JaroslavS @Bbhob

У Варяга, если посмотреть на модель или чертеж, был родовой минус: пушки на палубе были без защиты обслуги вообще, а на носу и корме они стояли параллельно, что мешало стрелять в одну сторону. Американцы только учились строить корабли. Что это сказалось на ходе боя, ничего не сказать. Результаты: Варяг похоже не попал ни разу, хотя тоже стрелял. Про его подвиг тоже можно говорить достаточно приближенно. Он попытался прорваться, а не сдался, потому что о японцах тогда вообще мало знали, как они умеют драться, не получилось, нахапал снарядов, потерял управление, сел на мель, снялся и еле живой поплыл обратно. "Все мы умрем под волнами" - никто под волнами помирать не собирался. Варяг пришел в гавань, воевать он уже не мог, и начались переговоры с иностранными кораблями, чтобы они взяли экипаж себе, а не японцы в плен, что и случилось. Не взяли только американцы. Варяг даже не взорвали, а потопили прямо в гавани, японцы потом подняли и он плавал под японским флагом. Матросы и офицеры вернулись домой.

ALL @Serg_E

Шизофрения ( расщепление сознания) во власти наблюдается. Правительство и ЦБР - пятая колонна, а президент войну ведёт. Ну его понять можно, угроза государству должна быть нейтрализована в зародыше, что бы в страну не перекочевала - бить её за границей. Но пятая колонна тоже неизбежность - страна отстёгивает контрибуцию ( займы США покупает, облигации, золото отправляет, резервы хранит там ) за поражение в холодной войне, да и пятая колонна гнёзда на Западе свили давно. Вот и крутятся как могут - шиза.

YG

да ничего 84% не хвалят, глупости не надо пересказывать. ну живут и живут себе люди по принципу "плетью обуха не перешибешь", лишнего в голову не берут.

ну а по теме поста не понимаю претензий, если исторически уклад жизни не подразумевал укорененности, престижа каких-то ремесел, вытюкивания. Как вообще можно ждать от казенных граждан какой-то персональной изощренности в материальном мире?

Вот в абстрактном мире более уверенное поведение - от программирования до языком помолоть (как сейчас вот).

JaroslavS @YG
да ничего 84% не хвалят, глупости не надо пересказывать. ну живут и живут себе люди по принципу "плетью обуха не перешибешь", лишнего в голову не берут.

Да разве? Вам расклад карт на столе ничего не навевает? А это примерная картина сложившегося разделения мировоззрений в нашей стране. Заметно три основных силы. Причем выделяется та, которая не хочет читать отрицательные мнения, а отчаянно хочет верить в то, что навязывают нам официально. Отсюда опять про "Арматы" и "Коалиции", ну какое они отношение имеют ведь к аудио технике для обычных людей? В современной когнитивной психологии следование психологии большинства и оправдание системы считаются когнитивными нарушениями. Человек не хочет думать своей головой, и жить в цивилизованном обществе, а хочет чествовать очередного императора. В результате складывается мнение, именуемое конформизм. Если он еще и агрессивный, воинствующий, получается коктейль Молотова под любые возражения. Это заткнуть рот тем кто возражает или критикует, с ними очень тяжело во всем, если ты не хочешь думать только так, как сказали свыше.

Еще хочу сказать, что изначальный посыл топика в чем то смахивает на позицию властей и думаю ЕР в частности. Так что это немного помахали с Селигера. Кто то же за ЕР голосует, они все наверное так думают. Это понятно, ТС, судя по тому что он про себя написал в другой ветке - скорее всего будущий успешный директор. Какая мощная подготовка! Враг не устоит. Но очень характерно то, что в топике описано типичное мнение типичного современного российского директора. И посыл "у нас такой мощный потенциал" надо понимать "у вас такой мощный потенциал". Про это мне как-то очень хорошо сказал один начальник: "Что ты ждешь от директора? Ему надо Принести готовое решение, чтобы он его одобрил!" А так он видимо сам ничего делать не способен, сидит и ждет пока ему принесут. Вскоре этот начальник ушел, видимо не принес, что ждали. У нас в стране сейчас каждый хочет быть директор. Миллионы потенциальных директоров, и единицы, думаю, планирующих стать инженером радиотехником. Никто не хочет быть в позиции пункта (г) топика. В такой ситуации благоприятный научно-технический климат для появления отечественного HiFi не сложится по определению, тусовки нету, а без этого ничего не вырастет. В принципе, этой одной причины вполне достаточно для ответа на вопрос, остальные ТС мог бы назвать и сам. Но проблема в том, что в сложившейся ситуации должен быть виноват я или такой как я, или кто-то тут. Мы должны были принести, а не писать про всякие препятствия, а они будут руководить. Я конечно не идеал тоже, и наверное тоже в чем-то виноват сам, что не стал директор, но в описанной позе №4 камасутры мне тоже находиться не интересно. При этом почему то мне раз за разом приходится отвечать на вопрос "почему у нас в стране все так" и "почему у нас этого нету и того", направленных и в мой адрес тоже. Странно, правда, и почему же? Причем мои ответы категорически не устраивают. Им сообщают погоду за бортом: +5, ветер и дождь, облачно. А они хотят чтобы бесплатно были сразу Гавайские острова с красивыми пляжами и зонтиками.

YG @JaroslavS

голосуют за тех, кто лавочки пообещал покрасить (а это только власти), а не назло америке

Не преувеличивайте кровожадность своих соотечественников, Ярослав ) между патриотическим митингом и дачей, они выбирают дачу.

В этом отличие авторитарного уклада ( отчуждение граждан от государственных дел) от тоталитарного (мобилизация на государственные дела). Этот милитаристкий кураж по телевизору, парад бомбоубежищ - фуфло, надутое как лягушка через задницу до размеров медведя. "Умремьте ж под Московю" - "Тебе надо, ты и умирай" - отвечает обыватель и чешет на дачу.

Bbhob @YG

Ну еще год назад я видел достаточно много долбоё чистых помыслами патриотов желающих полномасштабных боевых действий с Украиной. Сейчас они немного отвлечены от геополитических вопросов проблематикой "что кушать" и "как рефенансировать микрокредиты", но задор остался.

YG @Bbhob

существует мир слов, на который я указывал выше, и существует мир дел

болтали всякое как "заяц во хмелю", но даже на словах вы сами признаете, что угар уже не торт

ну а на делах, призывная кампания 2014 года провалилась, если вы не заметили. дураков остаться без ноги за какую-то новороссию оказалось не так много, как на то рассчитывали власти

JaroslavS @YG
"Тебе надо, ты и умирай" - отвечает обыватель и чешет на дачу.

А Вас не удивила массовость исхода 80х-90х на дачи? Меня, честно, до сих пор поражает этот феномен. Это были покорители БАМа и Магнитки, и стахановцы одновременно. Приезжали на целину, там елки и кусты, болото, электрички ходят раз в 4 часа по одноколейке и потом еще пехом 5-7 км по грязи или на подкидыше полчаса иногда. С рюкзаками 20 кг и сваренным дома в городе супом, который надо было разогреть на костре. Рассказывал однокашник, он ездил с родителями, там один такой герой стал героем (инфаркт). Надо было валить деревья, корчевать пни, осушать болото в тучах комаров, таскать бревна из леса на горбу и воду для полива огурцов на тележке в бидонах из единственного колодца на расстоянии 1 км. Мои родители были нормальные, но когда я вернулся из армии, они поехали на этом крышей и нормальными потом уже никогда не были. Дача, свежий воздух, потом все остальное. И сейчас, когда отец задумчиво говорит, глядя на свой бревенчатый дом, возводимый 25 лет своими руками: "Ну, какой-никакой, а свой дом!", я думаю "Ты дурак совсем? А в городе у тебя что?" Государство дало им бесплатно квартиру, работу интеллигента. Отец раньше был инженером-радиотехником, даже говорит, участвовал в разработке первых микросхем в СССР. Сейчас он все забыл, и не может уже 10 лет овладеть ПК, развернуть случайно свернутое окно на экране у него вызывает припадок панического ужаса, он звонит в платную поддержку (я не преувеличиваю!). Как он таким стал? Сейчас люди всеми силами пытаются выбраться из деревни в город, а эти всю жизнь в деревню хотели. Среди моего поколения их детей таких фанатиков в разы меньше. Шашлыки, баня, харчо в казане - да, а огурцы сажать - увольте. Кажется, и ладно то, пусть и примут участь на своих дачах. Но все не так просто, на мой взгляд. Тогда из-за массового исхода на дачи из НИИ и КБ СССР почти встал на месте, потом грохнулся. Поддерживать его было некому, все выносил всякий сброд на митингах, при этом не работало ничего, объяснения разумного чему нету. В начале 90х понравилось многим, а эти так на даче и просидели. И странное совпадение. В Японии 90х-начала 2000х было такое же движение дачников, только там домики фанерные и огород размером с кепку. Потом Япония эда... деда... как клофелина наелась, совсем вялая стала.

PS Вы не смотрели ч/б фильм "Горячие денечки" 1935 года? Там все сатира на танкиста, у которого танк никак не заводится. БТ-5, по моему. А мне вот было не смешно. Там массовка на фоне мелькает. Это реальные люди. Наверняка совершенно не мечтали геройствовать, ты танкист ты и умирай. И в политику не лезли, сидели в своей деревне. Никто из них в этот момент наверняка не думал, где окажется через 6 лет. А танк не поехал. Где были наши 24000 танков против 6000 немецких? А не поехала половина или больше, остальные разбомбили с воздуха. И танкиста этого убили. Так что извиняй, вот тебе трехлинеечка 1898 года, и бегом ура на пулеметы. Фуфло милитаристское? Как то мелкими шажками, один договор отменили, другой и опять туда потихоньку. В лучшем случае - опять танки и ракеты автогеном резать будем под позор, а в худшем... Атомные бомбы - не кирпичи даже на голову с крыши. Посыплются с неба, и в Антарктиде пингвинам мало не покажется.

JaroslavS @JaroslavS

Да вот как бы приемчики те же, пропаганден ничем не отличается, опять Америка плохая, и Европа еще хуже. Зато у нас масло на сыр мажут все более толстым слоем. В чем глобальный смысл возобновления этого эпического противостояния? Я его не вижу, если честно. Пилили ракеты и подложки на стружку, теперь опять строим. Опять супер танки, супер самолеты, авианосцы вместо больниц. Отличий с прошлым опытом немного. Все бы ничего, если не послушать поближе этих любителей "Армат" и "Коалиций". Вот описанный мной Патриот - вроде разумный дядя с виду, много знает и умеет. Но мировоззрение состоит наполовину из официальных заявлений по зомбоящику, наполовину из конспирологических теорий. Слыша такое: "А какого хрена они лезут в НАШУ Сирию и в НАШУ Украину!!!" - начинаешь немного задумываться. При этом он краснеет, кричит, брызгает слюной на метр. Читать в Инете что-то критическое не хочет принципиально - типа там все врут. А как-то тут выдал, что у русского народа выбор из двух, по его мнению: атомная война с Америкой или распад на маленькие государства, другого не дано. Хотелось его спросить: ты дурак совсем? Двое детей, один побольше, второй совсем маленький. Не знаю, как другие, а я своего ребенка воспитывал не для того, чтобы его убили атомной ракетой, потому что какие-то дубовые политиканы что-то не поделили где-нибудь в Сирии. Меня как-то это восхищение мощью "Ярсов", "Тополей", "Булав" и "Сарматов" мягко сказать, слегка напрягает.

YG @JaroslavS

ничего не похоже, потому что во-первых, отсутствует позитивная повестка, пусть даже лицемерная как у советского союза - "борьба за мир" или там "социальное равенство". да и в военный потенциал ссср (плюс страны варшавского договора) был несравним.

а сейчас разве это идеология? "можем повторить", " не смешите искандеры", "гейропка", "обамка" - так себя распаляет мелкий урел на кураже. Ну и слава Богу. В XXI веке не решают вопросы миллионами жизней как в ХХ-м. Навонявшему по-тихому спустят кровь и утилизуют тушу.

что касается отдельных впечатлительных граждан, которые вас тревожат, то это не вообще не субъекты истории . Вот бахвалились какие-то клерки восемь лет назад, когда бочка по 150 и масть шла, а сейчас все они сидят с поджатыми хвостиками за исключением совсем уж полусумасшедших клеятелей танчиков и читателей попаданской фантастики. Хотя и эти тоже грустят больше всех сейчас)))


JaroslavS @JaroslavS
ничего не похоже, потому что во-первых, отсутствует позитивная повестка,

Ну и что? Что во времена СССР, что сейчас, это столкновение имперских амбиций. Идеология как-то больше поднималась как флаг, чем реально учитывалась. В 1945 мы с Америкой были союзниками, как потом получилось так, что стали врагами, и до такой степени, что нас утюжить атомными бомбами собирались? А вот так же, постепенно, отдельным шагами. Это, потом это, и докатились. А все потому что у обоих сторон были обширные геополитические интересы, и они друг другу мешали. И никто уступать не хотел. А уж потом там вспоминали Маркса и Ленина. В пропаганде сейчас мы используем те-же понятия, любой поворот в своей политике преподнося как однозначно правильный и провальный для другой стороны. При этом на любом канале отсутствует какая-либо критика или оппозиция, хоть и на "Перце", который мало кто смотрит. Разве не похоже на СССР? В газетах еще встречается, и в Инете очень редко, но газеты сейчас мало кто покупает. Так что зомбаков у нас реально много.

и в военный потенциал ссср (плюс страны варшавского договора) был несравним.

В этом то и проблема. При этом мы ведем себя как будто мы воскресли в СССР и стали еще сильнее. Поскольку холодная война мала-мала, а приближается, однака, шанс победить в ней у нас еще меньше, чем у СССР был. Тот хоть почти все сам делал, а тут все покупное у них же, с кем воевать собираемся. Арабы поступали также и проигрывали в 100% случаев. Посему вероятность эпического фейла а-ля конец перестройки вполне реальна. Смешно слушать про то, что мы не будем совершать старые ошибки и копировать западные решения. Уже это делаем. Все похоженькое. А если маховик раскрутится, то с удвоенной силой начнем.

что касается отдельных впечатлительных граждан, которые вас тревожат, то это не вообще не субъекты истории

Увы, история показывает, что чем больше ура-патриотов, тем больше шанс оказаться в реальной войне. А никто мешать не будут, будет опять восторг и ликование, переходящее в порывы. Уже это видели. США ушли из Вьетнама под влиянием мнения своих граждан, которым эта война осточертела. а так бы долго еще там зелеными беретами бегали и напалм на джунгли брызгали. При этом, ЧСХ, чаще всего эти, кто громче всех орал, потом не только поджимают хвост, но и начинают орать в противоположную сторону не с меньшей интенсивностью.

mexkb @YG

YG

ну а по теме поста не понимаю претензий

Пост не предъявляет никаких претензий :-) Про престиж ремесел и то, кто его должен создавать - можно подискутировать. Но лучше давайте обсудим, почему при имеющейся отечественной элементной базе мы фактически не имеем на рынке ни одного массового продукта в этой отрасли. Высокий барьер для вхождения?

YG @mexkb

коротко говоря, это узкий сектор с низкой рентабельностью. И в этом ничего я драматичного не вижу - Турция, например, очень крутая в индустриальном смысле страна, но тоже без хайфая, ну и что?

попробуйте сами набросать презентацию хай-фай производства, чтобы она выглядела убедительной для инвестора, который занесет денег вам, а не на производство стройматериалов



Alexsanderoff @Bbhob

Внешний вид акустики, разработанной инженером, выбирается для решения определенной технической задачи для получения высоких технических характеристик. Если Вы можете чтото предложить, предлагайте. Если делать акустику ради дизайна, то какой смысл в этой акустике, если она только выглядеть будет как-то особенно, но не звучать?

mexkb @Alexsanderoff

Первый раз слышу, чтобы внешний вид решал технические задачи по получению высоких характеристик. Можно привести конкретный пример, что именно находилось под угрозой?

P.S. Двигатель от VW с легкостью влезет в Lada и работать хуже от этого не станет. Правда продавать при этом шесть-семь млн. авто в год сразу станет невозможным.

P.S.2. Ничто не мешает акустике выглядеть и звучать хорошо одновременно, эти вещи не связаны. Внешний вид АС играет огромную роль, особенно напольных.

Alexsanderoff @mexkb

От положения динамиков и формы передней панели зависят фазовые и частотные характеристики АС.
Ваш пример с двигателем показателен: если в Ладу вставить двиг от Фольса, Лада не поедет, как Фольс.

mexkb @mexkb
От положения динамиков и формы передней панели зависят фазовые и частотные характеристики АС.

Ни в коем случае, только от внутренней геометрии. Внешняя форма никак не влияет на слышимый звук. А дальше можно устанавливать фальшпанели, снимать фаски, наращивать стенки, менять отделку, и т.д.

Ваш пример с двигателем показателен: если в Ладу вставить двиг от Фольса, Лада не поедет, как Фольс.

Еще как поедет, разница в коэффициенте аэродинамического сопротивления у них не велика.


mexkb @mexkb

Есть разные способы борьбы с головной болью. Массирование висков в ожидании изменения магнитного поля земли вследствие солнечной бури - для энтузиастов народной медицины, не для профессиональной фармакологии.

Какой реально измеренный эффект вы получили за счет смещения ВЧ головки Т252.8 и утопленного фланца в ваших полочных громкоговорителях по отношению к другому типу размещения (результаты моделирования не интересны)?

Bbhob @Wadim

на сантиметр в сторону сдвинуть СЧ-ВЧ звено и уменьщить аляповатую подошву (или даже оторвать от нее переднюю панель) и все встанет на свои места

FatBob @Bbhob

У Батя акустика хотя бы звучит. Внешнее оформление простить как то можно. Но по массе параметров им до активных соток ATC очень далеко.

Красиво и аккуратно да еще чтоб со звуком? У Reezoldini вот на выставке были, вариант. У Гилева акустика хорошая, вот только Валерий в сложные заказные проекты ушел, как я слышал. А жаль, серийные варианты с нормальным ценником ему удавались хорошо.

Bbhob

Ещё замечу один момент. Маркетинговая нечистоплотность сто раз губит наших соотечественников. Посмотрите на то, как высказываются друг о друге небольшие ателье в Европе. Они восхваляют конкурентов, при этом говоря, что просто того, что у них есть, нет у других. У нас же срач (иных слов четко описывающих данное явление нет) друг с другом это национальный стиль. Ущерб наносимый самим себе при этом просто колоссальный. О какой этике и уж тем более цеховой солидарности нет даже речи.

Bbhob @Orbital

Мне вот чем поклясться, что я не присутствую на рынке никак, и если что-то попадает кому-то из моих знакомых, то только от того, что я наигравшись отдаю даром? Поэтому можем считать меня рядовым потребителем, мне можно )))

Bbhob @Orbital

Разница огромная, между замечанием потребителя и атакой на конкурента с зачастую выдуманными недостатками, не гнушаясь при этом никакими методами. Если наши производители думают, что это все одно, то им ещё будет очень сложно жить.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.