Hi-fi техника российского производства. Где ты?

Ещё замечу один момент. Маркетинговая нечистоплотность сто раз губит наших соотечественников. Посмотрите на то, как высказываются друг о друге небольшие ателье в Европе. Они восхваляют конкурентов, при этом говоря, что просто того, что у них есть, нет у других. У нас же срач (иных слов четко описывающих данное явление нет) друг с другом это национальный стиль. Ущерб наносимый самим себе при этом просто колоссальный. О какой этике и уж тем более цеховой солидарности нет даже речи.

Вы поэтому только что выше нелицеприятно высказались о работе "конкурента"? :)

Мне вот чем поклясться, что я не присутствую на рынке никак, и если что-то попадает кому-то из моих знакомых, то только от того, что я наигравшись отдаю даром? Поэтому можем считать меня рядовым потребителем, мне можно )))

Ну так разницы нет никакой. Если потребители себе такое позволяют, то и производители будут. Люди одни и те же.

Вы высказались не на счет качества продукции, а на счет дизайна, а это вообще вкусовщина...

Кто-то уважает чужой труд и чужие вкусы и промолчит. Или выскажется нейтрально, или более корректно.

На мой взгляд это результат воспитания и больше ничего.

Что же касается производителей, то я не слышал, чтобы один производитель официально критиковал другого. А в кулуарах они такие же люди, как и мы с вами.

Кто-то уважает чужой труд и чужие вкусы и промолчит. Или выскажется нейтрально, или более корректно.

На мой взгляд это результат воспитания и больше ничего.

Ну вот к примеру (абстрактно), я купил недешевое устройство нашего производителя, ну чем-то соблазнившим. И по результатам у меня возникли существенные претензии, вызвавшие возмущение. По качеству или звуку, что не соответствует заявленному или совсем контраст между ценой и наполнением. Или сломалось, а чинить не хотят. Я не буду считаться воспитанным, если это возмущение выскажу в Инете? Пускай другие наступают на эти грабли, мне то что? Я же не проплаченный конкурентом писатель липовых отзывов буду, а обычный покупатель! Я вот в этом случае труд этого производителя уважать не буду, наш он или зарубежный, известный или не очень.

Ярослав, возможно вы невнимательно прочли предысторию - уважаемый собеседник высмеял дизайн акустики, у него не было претензий по качеству :) и я писал о дизайне

Высмеял?!! Надругался над инженерами и конструкторами данной АС, а не высмеял. Причем в извращенной форме, неоднократно и доставив душевные страдания.

Вот при всем уважении к достигаемым результатам, при таком общем болтозабивательском отношении к дизайну, к пиару, к отношению с покупателем, к ценообразованию, то есть к основам маркетинга, ну ничего с того положения вещей, что сейчас, не сдвинется.

и я писал о дизайне

В общем, это замечание по своему верное. И если высказаться в присутствии дамы: "Ой, какая она уродливая!", можно ей сделать больно и схлопотать по морде заслуженно. Но поручику Ржевскому (анекдотному) это никогда не мешало высказываться, правда. Но есть другой случай. Разговаривают два приятеля в отсутствие дам. "А я решил приударить за N!" - "Да ты что! Она же такая уродливая!". С одной стороны, все равно некрасиво, что есть то есть. Но может быть, первый собеседник не очень хорошо подумал, а решение принимал от одиночества и безысходности, поэтому решил взять, что плохо лежит, а не ждать своего шанса дальше. Возможно, и грубо, но этот эпитет может его мозги скуксившиеся поставить на место и заставить лишний раз подумать еще раз. Наверное, не стоит всегда ориентироваться на чужие вкусы, особенно в личной жизни, но иногда такая взбучка по мужски очень помогает по жизни.

Очень мелкосерийное производство есть. Это московские усилители и АС Musatof, это московские ЦАП Digilab известные своим цапом digicon dac-202, это новосибирская вроде Нойз Фабрик. Другой вопрос, что цены вас вообще не порадуют.

Вопрос наверное точнее бы был, где массовые производжители российского аудио с ценами для широких масс. Чтобы усилители не только за сотни тысяч, а что то и с качеством звучания древнего Бриг и получше в цене 6-15,000 руб. А вот тут уже такого вообще нет. И радиодеталей, даже резисторов, конденсаторов, транзисторов у нес не делают. Если и делают, то где они в продаже? Я не вижу.

Сойдет? Показываю местного производителя, по стране их сотни. Купить можно в магазине радиодеталей или на ближайшем радиорынке. Просто эта отрасль не так сильно вхожа в интернет в плане e-shop.

Показываю местного производителя, по стране их сотни.

Разумеется, советские заводы никто не бомбил, они закрывались сами по ненужности или бесхозяйственности директоров. Думаю, эти детали делают, где и раньше, на тех же площадях и на том же оборудовании часто. Выпускают и резисторы, и конденсаторы, и транзисторы, и микросхемы. Но если с резисторами и возможно конденсаторами вопросов нету, то с остальным вопросы имеются. Эти предприятия ориентированы в первую очередь на оборонку, потом уже там, в третьей очереди, на остальное. Поэтому вопрос конкуренции по цене с импортом думаю не стоит. Скорее всего, ситуация осталась прежней: общий уровень заметно ниже, чем у западных аналогов, а у китайцев можно купить или лучше или дешевле, или все это сразу. Я сомневаюсь, что можно купить отечественные аудиофильские конденсаторы или транзисторы. А новые операционные усилители - не понятно, что из этого подходит что нет. Сведений об этом очень мало, самодельщики закономерно предпочитают хорошо зарекомендовавшие себя иностранные образцы. Про наши микросхемы ЦАП для аудио того же уровня что ESS или AKM я что-то не слышал. Может, засекречены.

Очень мелкосерийное производство есть. Это московские усилители и АС Musatof, это московские ЦАП Digilab известные своим цапом digicon dac-202, это новосибирская вроде Нойз Фабрик. Другой вопрос, что цены вас вообще не порадуют.

У Клячина приличный ассортимент усилков. И бюджетные варианты есть.

Вообще, много приличных самоделкиных у нас. Не хватает им медийности. Нет информации о том, что такой то усилитель от нашего производителя переигрывает именитого, который стоит дороже и тд. Есть какой то узкий кружок почитателей, на том и заканчивается все.

У Клячина приличный ассортимент

Посмотрел - очень напоминает китайцев с Али, только почему то лишний нолик в конце цены написан. Ошибка на сайте, наверное... Скачал драйвер для ЦАП, тот же стандартный XMOS, как для какого-нибудь Audio-Gd. Все это не удивительно для штучного изготовления под заказ, хотя конечно, можно восхищаться и гордиться...

Я их не слышал, что бы гордиться. Просто есть самоделкины, которые пытаются на лампах да из TDAшек свой звук какой то получить. И раз дело существует, значит кому то даже нравится. Вот и все.

А, ну и цены есть доступные вполне. И это кстати тренд последних пары лет.

Я же для себя например, решил что если самому собирать, то это во первых запара без гарантированного результата. И во вторых, если покупать самому все от и до, да присовокупить к этому количество личного времени, которое будет потрачено на пайку, сборку и тд, то получится что при нужде проще NAD на Авито купить, чем самому что то делать. А если для души заняться, то времени увы нет.

Я их не слышал, что бы гордиться.

К сожалению, этого Клячина послушать достаточно сложно. А ориентироваться тут на восторг каких-то завсегдатаев Вегалаба я бы не стал. Он часто отражает моду и желание похвастаться, а не реальные результаты. Китайцев чаще всего тоже послушать никак, но если цены не кусаются, проигрыш не будет такой уж болезненный. Можно потвикать, что проще чем самому собирать в разы, или выбросить и купить что-то другое. В конце концов, можно и это все бросить, и купить уже фирменную вещь задорого, будучи уверенным, что заплатил деньги не зря, и все что дешевле действительно хуже. А брать Клячина исходя из того только, что это российский продукт, и переплачивать за это, я бы не стал, патриотизма не хватит. И думаю мало найдется таких уж ярых патриотов. А дизайн... Да уж, на мой взгляд. Прочитал недавно, что нашу родину секта анастасиевцев называет Ведруссия. Подумалось, что во многом они правы...

Не медийности, если эти сферы обсуждать, а культуры производства (с проблемами от дизайна до повторяемости), культуры самопрезентации - я все понимаю, но борода и растянутый свитер + перегар - не лучшее сопровождение для публичных мероприятий, и просто умения быть в информационном поле - сайт себе приличный скроить и то не могут, хоть сейчас любой школьник на шаблонах и конструкторах это сделает на таком уровне, что противно смотреться не будет.

В медийность чтоб позвали нужно или правильно напроситься (да хоть и рекламу приобресть - это не больно и не стыдно по правде если) или поставить себя так, чтоб сами позвали да предложили.

Hansen

У Клячина приличный ассортимент усилков

И бюджетные варианты есть.

Ассортимент бюджетных усилков, это целая одна штука за 40.000 рублей с припиской о нестабильности цен и без описания характеристик? Так и хочется купить! :-)

Да на вас не угодишь )))) А впрочем, я лицо незаинтересованное и мне все равно :)

Это кот в мешке - вы купили бы? Неизвестно даже, влезет ли в тумбу. И можно ли к нему подключить бананы. Я уже не говорю о профильных хар-ках. Кому по вашему это можно продать? А еще ждать два месяца изготовления после оплаты. Т.е. продавец не хочет брать на себя никакие риски. Очень удобно, но не работоспособно - при любом уровне инженерного гения.

Я рассматривал такие варианты, но... нет. Это все же не под мою музыку заточено. Мое это NAD, Yamaha и компания. Буду двигаться в этом направлении. Там есть куда расти :)

По поводу рисков и удобства. FatBob все правильно написал. Это все составляющие культуры производства. Пока ее нет, то ничего и не будет.

А параметры. Да я к ним так себе отношусь. Мне важен характер звучания. На бюджетных ресиверах тоже параметров понаписано. Толку только. У меня со временем эти цифры схлопнулись до банальных NAD 356, или там Yamaha 801, 667 ну и как то так. Но в целом я с вами согласен конечно.

Согласен.

Отличная шутка)

Мдя... поговорку - кто-то лает - а караван идёт! Ещё никто не отменял!

Как все это далеко от собственно реальностей рынка ..

Мелкому и среднему бизнесу производство Hi-Fi не интересно по причине сверхнизкой доходности. Инвестировать в это направление никто не будет - есть более доходные направления. Поэтому и остаются энтузиасты... Но их нигде не услышать, салоны их продукцию брать не хотят (см.выше), участие в коммерческой выставке типа Moscow Hi-End Show за 3т.евро - не реально.

Я тут вижу некоторое противоречие. Вот две оппонирующих точки зрения:

1. Бизнес не интересен по причине сверхнизкой доходности. Значит наценка на продукцию hi-fi является крайне низкой, это цифра должны быть порядка 5-10%.

2. Покупая hi-fi человек платит за эмоции и впечатления. За этими словами обычно скрывается получение сверхприбыли в отсутствии другой аргументации.

Из них мне видится логичным, что честный продукт отечественного производства будет иметь доходность и быть конкурентоспособным. Если нет, то давайте обсудим, почему купив на ближайшем радиорынке радиодетали производства России при одинаковой конечной цене в магазине моя наценка будет 5%, а у того раскрученного бренда из США с радиодеталями из Китая через дистрибьютора в Европе наценка будет 200%.

Вы не видите огромные расходы. На примере выставки ведь указал... Оборачиваемость капитала очень плохая.

Зачем на выставку hi-end выставлять за 3.000 евро бюджетный\средней ценовой категории hi-fi? Вы на этой выставке Sherwood AX-5505 или Denon PMA-720AE видели, или нечто подобное? Для этого есть сайты с купонами и другие модели распространения (в которых вы будете платить именно за конверсию). Неудачный пример, предлагайте другой.

Всех производителей аудио аппаратуры устраивает плохая оборачиваемость капитала, а вас нет. Почему?

Вы на этой выставке Sherwood AX-5505 или Denon PMA-720AE видели, или нечто подобное?

Конечно, посетите осенью и сами увидите - всегда есть начальный Hi-Fi. Выставка - единственный способ хоть как-то заявить о себе. Вы считаете, что открыть собственный салон - дешевле? Т.к в другой салон вас никто брать не будет.

Всех .... устраивает ..., а вас нет

Полная ерунда. Деньги идут туда, где выше доходность и меньше риски, а не наоборот. Здесь не уместно понятие "устраивает". В противном случае - банкротство .

Выставка - единственный способ хоть как-то заявить о себе.

Почему вы считаете выставку единственным способом заявить о себе? Я вот не ездил по выставкам, а товар свой худо-бедно продавал (шумоизоляционные материалы), слава богу есть такая штука как интернет, и с холодными звонками можно делать продажи не имея имени (по офисной мебели опыт имеется). И в нефтегазовой промышленности работая предлагать системы автоматизации на выставках мой предыдущий работодатель стал только заимев порядка 150 человек численности и неплохой багаж опыта проведенных работ. С каких пор выступление на выставке стало приговором?

Полная ерунда. Деньги идут туда, где выше доходность и меньше риски, а не наоборот.

Еще раз. KEF, Denon и прочие работают на этом рынке и их устраивает их доходность (иначе бы не работали). Повторю вопрос - чем вас не устраивает аналогичная? Существует масса критериев для оценки привлекательности того или иного бизнеса, доходность с рисками не догма, есть сроки окупаемости и многое другое. Вы говорите, что в этом бизнесе плохая оборачиваемость, что же тогда там делают все его представители?

Во-первых у вас никто ничего не купит, во-вторых детали на ближайшем радио-рынке будут китайскими но дороже, в-третьих, в отличии от американских коллег вам придется здорово попотеть, получая все необходимые разрешения для производства, в-четвертых затратив нормальные средства на разработку и оттачиание модели вы поймете, что она стоит ацких денег, в-пятых серию вы не запустите так как нужно будет организовать маркетинг...

Во-первых у вас никто ничего не купит

Бумажные индийские фонарики запускать в небо покупают, и усилитель купят. Труднее всего выходить на еще не существующий рынок. Выход на рынок с заранее известными игроками всегда проще - несмотря на то, что за место на нем нужно будет побороться.

во-вторых детали на ближайшем радио-рынке будут китайскими но дороже

Детали будут российскими, я лично в этом не вижу проблем. Да, скорее всего часть их них будет дороже, пусть так. Но на сколько - 5%, 10%, 15%? С учетом того, что в цене конечного изделия на витрине мы с трудом можем насчитать комплектующих по розничным ценам хотя бы на 10-20%, более высокая цена деталей не будет критичной.

в-третьих, в отличии от американских коллег вам придется здорово попотеть, получая все необходимые разрешения для производства

Конкретно - кому я там что должен буду?

в-четвертых затратив нормальные средства на разработку и оттачиание модели вы поймете, что она стоит ацких денег

Можно пойти по пути китайцев, просто скопировав удачное решение. Это не стоит вообще ничего, при этом решение уже будет отточено.

в-пятых серию вы не запустите так как нужно будет организовать маркетинг

Что значит не запустите и по какой причине этого нельзя сделать? Что вы увидели такого непреодолимо сложного в организации маркетинга? Панический страх неудачи, или в чем дело?

Ну бумажные индийские фонарики еще как пришлось проталкивать на рынок, включая продактплэйсмент в доме-2 сам свидетель. Про цену деталей посмотрите один и тот же кондер на али и в чиподипе, адЪ. По остальному, там про надуманность страхов рассказывайте кому-то, кто не заказывал клонов с американской электроники в нелегальных лабораториях.)))

Выход на рынок с заранее известными игроками всегда проще - несмотря на то, что за место на нем нужно будет побороться.

Никита, Вы все время говорите про какой то абстрактный отечественный HiFi. Что конкретно имеется в виду? Усилители, акустика? Это давно уже не массовые продукты, и отечественного разлива они присутствуют. Людей интересуют сейчас передовые высокотехнологичные игрушки, а не привет из 1990х, это не особо заинтересует даже магазины. Например, как Вы планировали бы организовать производство отечественных продуктов мультирум? С управлением со смартфона. Подсказываю идею (бесплатно). Можно развернуть производство устройств, понимающих Яндекс.Музыка напрямую. Типа музыкального центра, например. Это бесплатный сервис, музыки там завались. Аналогов на сегодня нет, так что может быть востребовано. Что Вы бы начали делать? Подсказка от Возняка: надо взять готовую плату с интегрированным процессором SoC, сетевая карта там на плате есть, нужно присобачить WiFi модуль, если его там нету. Ставим Linux какой-нибудь бесплатный, коих полно, его можно грузить с готовой флешки. Смотреться будет смешно, она внутри, а не снаружи, но такое уже делали. Усилительный блок и акустика - не самое сложное. Резисторы наши Вы гарантируете. Теперь надо написать программное обеспечение под Linux. Нужен волосатый хакер. Они у нас тоже водится. Еще программу под Андроид и iOS. Еще один-два волосатых хакера. Найдем. Такс. Надо бы еще оформить прибор в стиле современных беспроводных решений, а ля HEOS или Mu-So. Обтянуть тканью. Сатин найдем, синькой покрасим. Кнопки надо и светодиодики еще. Вот по Вашему, сколько такой прибор на рынке должен стоить, чтобы его покупали? И сопоставьте это с примерной стоимостью деталей, разработки и наличия отечественных компонентов.

Из них мне видится логичным, что честный продукт отечественного производства будет иметь доходность и быть конкурентоспособным.

Иностранные именитые производители очень много вкладывают в дизайн. Часто ее сразу хочется купить именно из-за привлекательной внешности. По опыту советских производителей: наша техника тоже имела дизайн, но она была очень неаккуратной. Вблизи это были кривые клавиши, очень грубые панели, щели, примитивная индикация. А сзади без слез на нашу технику смотреть было невозможно. Еще издали, на прилавке, это можно было не заметить, то после покупки это портило все впечатление. Возьмите любой прибор западной фирмы или японской. Там все аккуратно, и внутри, и снаружи. Наша промышленность может сделать корпус красивого дизайна, чтобы все было отточено, под миллиметру? Боюсь получится убожество, как в 1980х. А штучное производство вручную = + 10 к цене. Нужны станки и специальные инструменты, это большие затраты со старта. Если дизайн и качество отделки будут опять, как в СССР, это отпугнет покупателя сразу. Поэтому о звуке может сложиться превратное впечатление сразу, по одежке. Какой бы ни был дядя умный на разговор, если у него пиджак засаленный, в рукава он сморкался, и местами прожжено сигаретой, и вид пропитый, как к работнику к нему будет мало доверия сразу. Неряшливый на вид чаще всего неряшливый во всем, не все готовы мириться с отсутствием качества во внешней отделке в обмен только на звук.

А штучное производство вручную = + 10 к цене. Нужны станки и специальные инструменты, это большие затраты со старта.

Не обязательно же начинать сразу с полного обеспечения всего цикла производства собственными силами. Корпус по конструкторской документации можно сделать и на стороне. По ценнику обычно считают и закладывают для ценообразования серию, а опытную партию инвестируют за счет снижения дохода от ее продажи. Согласен, вопрос вкуса производителей в отношении внешнего вида нашей техники стоит очень остро, что демонстрируется в том числе приведенными в теме авторскими работами.

Корпус по конструкторской документации можно сделать и на стороне.

Вы планируете и дизайн, и производство корпусов заказывать на стороне? Боюсь, это будет очень недешево. У меня нет на примете ни одного нашего производителя, готового обеспечить требуемый уровень разработки дизайна и выпуска корпуса аудио компонента. Танк или пулемет - еще туда сюда, а музыкальный центр в стиле японцев 90х - мимо, по моему. Получится угробище. Бумажки напечатать или рекламу - это пжалста. Надо заметить, что покупатель в последнее время насмотрелся всякого и зажрался, ему уже надо что-то необычное, утонченное, как суши в баре, а не свиная рулька. Если с нуля это начинать, придется много где шарить серьезно, подготовленной почвы для такого поведения нету, увы.

Да ветка получилась знатная)) иногда даже скорее про политику чем аудиотехнику((

Я например при прочих равных купил бы отечественную технику, причем не обязательно

100% российскую, в том же айфоне стоят корейские запчасти, но я считаю его американским.

Другой вопрос что импортные hi-fi фирмы, это уже давно работающие и известные производители

поэтому чтобы конкурировать с ними, хотя бы на нашем рынке - нужна государственная поддержка.

В чем она будет выражаться другой дело: в налоговых скидках или преференциях в магазинах...

Возможно наши политики этого не понимают, а возможно есть куда более важные проблемы. имхо

ЗЫ Это касается не только hi-fi, а любого мелкого и среднего производсвенного бизнеса в России.

иногда даже скорее про политику чем аудиотехнику((

В Китае ставка на высокие технологи - политика правительства уже больше 20 лет. Поэтому и аудио свое китайское у них появилось. Так что эти вещи взаимосвязаны.

Я про это вроде написал уже))) Это же прописные истины.

Стесняюсь спросить эта картинка - к чему?

Я например при прочих равных купил бы отечественную технику, причем не обязательно100% российскую
(c) AlexPlay

А я и не отказываюсь, только на картинке яблоки,

какое отношение они имеют к аудио технике?

А вот яблоки я бы выбрал кубанские, только где их взять?

Когда даже в Краснодаре, кругом в основном турецкие((

Вы видели нашу "отечественную" видео-аудио технику последних лет? Ну скажем какой-нибудь "Витязь"? Или лампочки "Эра"? Или батарейки "Фотон"? Все бы ничего, но чаще всего сзади написано made in china. Увы, не только made, но и само целиком оттуда. Сейчас не знают, на что правильнее ориентироваться, на прилив патриотических чувств или на стремление прошлых лет покупать только импортные фирменные изделия. Поэтому и в Краснодаре бы написали "Яблоки отечественные (Турция)".

Я не "ура патриот" и не покупаю наше только из того что фирма российская.

Я покупаю то что мне больше нравится и подходит и если отечественное -

будет хотя бы не хуже то я его куплю, что до производителей то такая

ситуация не только с аудиотехникой(( Но это уже вопросы к правительству.

ЗЫ Вещь должна радовать и не особо важно кто и где её делает, другой

вопрос что если наши сделают что-то реально стоящее, я буду за них рад.

Краснодар, город торговый, так: "Яблоки отечественные (Турция)" не напишут))

Да пусть делают хоть в Коала-Лумпуре. Дело немного не в этом. Если производитель считает себя отечественным, то он должен всю цепочку от разработки до производства делать на своей территории, и используя только свои ресурсы, или на чужой, и используя чужие ресурсы, но под своим управлением, а не наоборот. И желательно продавать их туда, а не только для нашего рынка там делать. Кажется глупо, зачем нам свои LCD-панели, если такие же делают в Китае? Ущербность этого подхода в том, что взамен туда надо поставлять что-то эквивалентно ценное, например, конвертируемую валюту, тамошнюю национальную валюту или другие товары, там нужные. А их надо еще добыть. Так было во все времена, пока экономика не начала глобализовываться и все запуталось для обычного человека, а не экономиста. Но что мы имеем в реальности то? Стоило нам немного выпасть из глобальных потоков товаров и денег, и все, мы имеем взлетавшие в 1.5 - 2 раза цены. Если товар хотя бы на 80% состоит из импортных деталей, то и цена у него будет как у импортного, хоть и написано "Витязь". Глядя на это, те производители, где деталей 50% своих, будут тоже задирать цены, потому что их меньше. Так что правило №1 работает и сегодня. Ситуация была бы иная, если бы все производилось на нашей территории и из наших ресурсов или продавалось бы за рубеж в обмен на нужные нам вещи. Но получается, что у нас продается туда в основном сырье и оружие, это делают одни, а ввозят сюда товары уже другие, и они обмениваются этой ценностью для заграницы по спекулятивным ценам, а это еще поднимает уровень цен на товары для народа. При этом еще складываются устойчивые структуры и схемы, склонные становиться госмонополиями, а это само по себе плохо. Поэтому, когда только все ввозилось, своя экономика не росла, когда по возможности что-то стало делаться с учетом своих возможностей, она все равно не растет, а цены не падают. Подъем цен уменьшает покупательную способность, а это уменьшает общий объем оборота средств и доходы бюджета, что опять приводит к росту цен и т.д. Такое положение вещей называется депрессия, и часто из нее выбраться не удается никак. В таких депрессивных странах, как Испания или Италия, все это видно в полный рост, и там давно уже протесты и демонстрации против глобализации, именно поэтому.

Еще раз. KEF, Denon и прочие

Еще продолжу - Арслаб, Алес (можно дальше продолжить список). Вот вы сами себе и ответили, Никита, что в РФ это не возможно производить. Кто-то выбирает Китай, как указанные вами бренды, Арслаб - Европу. У нас много талантливых людей, есть даже производство и сборка. Но продать все это в каких-то производственных масштабах - нереально. Нет просто в РФ бизнес групп, которые будут в это направление вкладывать деньги. Почему - выше указано об "уровне" экономики, Поэтому все - в зачаточном и не привлекательном виде для бизнеса, но на очень приличном уровне в аудио. А так понимаю, что лично вы вообще не знакомы с тем, что производиться и разрабатывается в нашей стране, пусть и в очень небольших кол-вах. Берем качеством!

Вот штатная "магнитола" из а/м калина/гранта/datsun производитель НПО "ИТЭЛМА" г. Москва.

А как в нее диск вставляется?

виниловый? да с разбега.

Я имел в виду 5 дюймовый естественно. Просто разъем для мыши вижу есть, а как драйвера установить непонятно.

А как в нее диск вставляется?

Слева гнездо для SD-карты, справа - для флешки. Ну еще радио есть. CD уже уходит и отсюда, на замену приходит непонятно что, в стационарной аппаратуре это уже проходили.

Что в ней хорошего? Кому она нужна?