10 ложных принципов, в которые верят аудиофилы

ВОПРОС ОТ: Ответы (738)

Сегодня на Яндекс.зен увидел интересную статью. Решил поделиться с коллегами

Оригинал: https://zen.yandex.ru/media/id...

10 ложных принципов, в которые верят аудиофилы

Статья по материалам иностранной печати.

Не полагайтесь на «золотые уши» аудиофилов при покупке высококачественной аудиоаппаратуры.
Авраам Линкольн некогда изрек, что нельзя постоянно дурачить всех людей, но этот мем не применим к главенствующим в области высококачественного звуковоспроизведения принципам. Ниже кратко описаны 10 самых частых и упорных заблуждений в сфере высококачественного воспроизведения, на которые попадаются самые доверчивые слушатели.

1. Ложь о соединительном кабеле

Исходя из логики повествования, начинать следовало не с кабелей, поскольку они относятся не к первичным аудиокомпонентам, а к аксессуарам. Но ложь о кабелях самая циничная, наиболее прибыльная и оскорбляющая здравый смысл, оттого начать придется с нее.

Ложь заключается в том, что дорогущие звуковые кабели и соединители обеспечивают лучшее звучание, чем стандартные массово производимые кабели и разъемы. Истина заключается в том, что сопротивление, индуктивность и емкость – это единственные параметры, влияющие на воспроизведение звука. Сигнал не знает, транслируется он по дорогому или дешевому кабелю, для него важен набор RLC. Да, при длинном соединении придется следить за сопротивлением линии, но пара нормальных проводников с зачищенными концами ничуть не хуже чудодейственного кабеля ценой 2000 долларов.

2. Ложь об электронных лампах

Данная ложь также лежит на периферии вопроса, поскольку в век полупроводников вакуумные трубки уже находятся на магистральном пути развития электроники. Но на рынке High End техники эта ложь прижилась.

Электронные лампы хороши в мощных радиопередатчиках и микроволновых печах, но не в усилителях, предварительных усилителях или цифровой технике наподобие CD и DVD плееров.

Что же не так с электронными лампами? По сути, с ними все нормально, но то, с чем электронныt лампы справляются в аудиооборудовании, полупроводниковые устройства могут сделать лучше, дешевле, и с большей надежностью. Даже самые лучшие ламповые усилители дают большее искажение сигнала, чем хорошо спроектированный транзисторный усилитель, при этом они более сложны в обслуживании.

Что же касается «лампового звука», то здесь существуют 2 возможности: (1) Это вымысел введенного в заблуждение аудиофила, либо (2) Результат умышленного окрашивания звука производителем с расчетом на извращенный вкус, при этом подобное окрашивание могло бы быть присуще и транзисторному усилителю, если бы проектировщик задался подобной целью.

Разумеется, существуют особые случаи, когда проектировщик хай-фай электроники может высказаться в пользу электронной лампы (например, для радиочастотного каскада FM-тюнера), но эти редкие необходимости не могут подкрепить ложь маркетологов, желающих продать вам устаревшую технологию.

3. Анти-цифровая ложь

Эту ложь вы слышали нередко, в той или иной форме. Если кратко, то «цифровой звук существенно уступает аналоговому». Оцифрованное аудио – это нечеткая газетная фотография, составленная из точек. Теорема Найквиста-Шеннона-Котельникова о дискретном представлении ошибочна. Частота дискретизации 44,1 кГц записи на компакт-диск не может обеспечить регистрацию самых высоких частот аудиосигнала, со всего 2 или 3 точками отсчета. Цифровой звук, даже в лучших своих образцах, чересчур резкий и жесткий. И так далее и тому подобное.

Самое нелепое заблуждение – это предпочтение виниловых долгоиграющих пластинок компакт-дискам. Шипенье, щелчки и треск в паузах считаются предпочтительней абсолютной тишины цифровой музыки.

Научные факты, доступные любому второкурснику, свидетельствуют, что 0 и 1 цифрового сигнала не могут быть искажены, в отличие от формы аналогового сигнала. И даже наименьшая из применяемых в современных хай-энд устройствах частота дискретизации 44,1 кГц позволяет полностью восстановить исходный аудиосигнал. Сомнения типа «как могут 2 точки отсчета разрешить сигнал 20 кГц» – результат необразованности и ложного понимания теоремы Найквиста-Шеннона.

Некоторые аналоговые записи могут звучать лучше некоторых цифровых, но это лишь от того, что звукоинженеры хорошо поработали над размещением микрофонов, выставлением уровней, баланса, и коррекцией АЧХ. Ранние цифровые записи звучат жестко только оттого, что звукоинженеры мыслили аналогово, компенсируя потери, каковых не было. Современные цифровые записи – верх совершенства.

4. Ложь про тесты прослушивания

Ниже краткое описание методики двойного слепого тестирования ABX.

Пример интерактивного ABX теста по ссылке https://audiobacon.net/2019/08...
Пример интерактивного ABX теста по ссылке https://audiobacon.net/2019/08...
Для проведения тестирования на двух сравниваемых устройствах А и В выставляется с точностью ±0,1 дБ одинаковая громкость, после чего слушателю предоставляется возможность слушать устройство А или устройство В сколько ему заблагорассудится. Если слушатель заявляет после прослушивания, что устройства звучат с отличием, ему предлагается идентифицировать устройство Х, которое случайного выбора может быть как устройством А, так и В.

Слушателю позволяется сравнивать А/Х или В/Х в любое время, столько раз, сколько захочет, чтобы ы итоге вынести суждение, что Х=А или Х=В. Поскольку простое угадывание даст результат 50%, проводится 12 испытаний (для статистической достоверности лучше 16 испытаний, а еще лучше 20). Это самый лучший научно обоснованный метод определить, являетесь ли вы в самом деле экспертом или лишь претендуете на это.

Ложные адепты аудиофильства начнут уверять вас, что тесты АВХ ложные. Ведь каждый слушатель знает, что продукция компании Krell звучит лучше, чем компании Pioneer, т.ч. если тест АВХ свидетельствует о равноценности их звучания, тест неправильный. Примерно как если все считают, что Вася выше Коли, а сертифицированный ростомер показывает равный рост, то ростомер неправильный.

5. Ложь об обратной связи

Отрицательная обратная связь, в оконечном или предварительном усилителе – это плохо. Лучше всего обойтись безо всякой ОС. И подобная мысль широко распространена.

Истина в том, что ООС – один из самых полезных и доступных схемотехнику инструментов. В результате применения ООС уменьшаются искажения и возрастает стабильность. Лишь на заре конструирования полупроводниковых усилителей ОС применялась отдельными практиками настолько безответственно и без разбора, что приводила к проблемам. Но в начале 80-х было окончательно доказано, что ООС не приводит ни к каким осложнениям при соблюдении определенных правил.

6. Ложь о приработке

Широко распространяемое утверждение, что аудиоэлектроника, и даже кабели, «лучше звучат» после некоторого периода приработки, исчисляемого днями, неделями или месяцами (да, даже месяцами). Абсолютный бред. Конденсаторы «формуются» за несколько секунд после подачи напряжения. Асимметрия стабилизируется за несколько минут (а в хорошо спроектированной аппаратуре она не так критична). CD-плеер работает абсолютно одинаково как в первые часы эксплуатации, так и через 1000 часов. Что же касается кабелей – тут мы имеем дело уже с аудиофильским шаманством, а не наукой.

Однако, громкоговорители требуют периода обкатки в несколько часов, возможно даже, дня или двух, прежде чем достигают своих оптимальных характеристик. Это оттого, что они являются механическими устройствами с движущимися частями, и необходимо время, чтобы снять в них внутренние напряжения. Сказанное касается и поршневых двигателей и огнестрельного оружия. Что не означает, что распакованный из коробки новый громкоговоритель не будет хорошо воспроизводить звук.

7. Ложь о биваринге

Даже теоретически подкованные аудиофилы попадаются на эту уловку. Мало того, производители акустических систем участвуют в подлоге, когда уверяют вас, что пара коннекторов на обратной стороне АС – для одновременно биваринга и биампинга. Даже очень уважаемые производители принимают участие в этом лицемерии, вынужденные следовать реалиям рынка.

Истина в том, что биампинг имеет смысл в отдельных случаях, даже с пассивным кроссовером, но биваринг абсолютное шаманство. Если вы подключаете пару проводов от громкоговорителя к тем же контактам, куда уже подключена пара проводов от другого громкоговорителя, ничего не меняется с точки зрения электротехники, ток в общей цепи будет равняться сумме токов в каждой из параллельных цепей. Но, с другой стороны, биваринг совершенно безобиден и не нанесет вреда.

8. Ложь о стабилизаторах напряжения

Хорошо спроектированный усилитель может быть включен непосредственно в электрическую розетку. Если вы можете себе позволить стабилизатор напряжения, то сможете позволить себе и хороший усилитель, не требующий стабилизатора.

Самая же откровенная и глупая ложь – это то, что хороший звук требует особого дорогущего сетевого шнура. С подачей питания справится любой сетевой шнур, рассчитанный на требуемые напряжение и ток. Ваща аудиосхема не может знать, что присутствует на стороне сетевого напряжения силового трансформатора блока питания, как вашему автомобилю безразлично, каким шлангом вы его заправляете. Аудиосхеме достаточно штатного напряжения постоянного тока.

9. Ложь об обращении с компакт-дисками

Корни данной лжи восходят к временам, когда обработка поверхности виниловых пластинок разнообразными магическими жидкостями и спреями иногда (но не всегда) приводила к улучшению воспроизведения, особенно тогда, когда особенности прессования пластинок приводили к некоторой засоренности звуковых канавок. Коммерческий образ мысли привел к появлению в 80-х и 90-х годах аналогичных магических продуктов для обработки компакт-дисков.

Проблема в том, что единственное общее у компакт-диска с винилом то, что у них есть поверхности, которые могут быть загрязнены. Но поверхность компакт-диска отличается от поверхности виниловой пластинки радикально. Крошечные отпечатки на компакт-диске не имеют ничего общего с аналоговыми отпечатками на виниле, а являются скорей материальным образами «единиц» и «нулей». Эти 1 и 0 не могут стать лучше (или хуже), в то время как обработка канавок на виниле может иногда сделать их более доступными для проигрывания. С компакт-диска же могут считываться лишь 1 или 0, в обработке его поверхности смысла не больше, чем в полировке монеты в 10 рублей, чтобы кассир не принял ее за 50 копеек.

CD-диск, как и DVD-диск, не нуждается ни в каких спреях или протирках. Аудиофилы, уверяющие, что слышат улучшение звучания после обработки диска, не смогут достоверно доказать подобное в слепом эксперименте.

10. Ложь о «золотых» ушах

Ложь о «золотых» ушах следовало бы поместить в данный перечень под № 1, но я завершу ею перечень. Люди, претендующие на исключительный слух, будут уверять вас, что их слух настолько совершенен, что улавливает тончайшие нюансы воспроизводимого звука, неуловимые для прочих. Любой человек без дефектов слуха в состоянии слышать то, что слушает, но лишь люди с тренированным слухом в состоянии интерпретировать услышанное.

Так, если на АЧХ громкоговорителя глубокий провал на частоте 3 кГц, он будет звучать иначе, чем громкоговоритель с ровной АЧХ, для любого уха, но лишь натренированное ухо быстро распознает проблему. Это схоже с тем, как автомеханик по звуку двигателя мгновенно распознает вид неисправности, при этом его слух не острее вашего, он просто знает, во что следует вслушиваться. Вы бы тоже так смогли бы, если бы прослушали столько же двигателей, что и он.

А теперь – о самом неловком. Самозваные обладатели «золотых ушей» - рецензенты, продавцы салонов аудиотехники, закоперщики в клубах любителей хорошего звука, и прочие, зачастую пользуются своим мнимым преимуществом для введения вас в заблуждение. «Разве вы не слышите разницы?», спрашивают они при сравнении работы двух усилителей, и вы уверены, что улавливаете огромную разницу в звучании, хотя по факту она отсутствует.

«Эксперт», на самом деле, также не улавливает разницы, но он полагается на то, что вы будете подавлены его авторитетом и согласитесь с ним. Картина маслом.

Лучшей защитой от золотых ушей явится проведение двойного слепого тестирования ABX, описанного под № 4 выше. Тест позволяет отделить претендующих на исключительный слух от реально обладающих им. Результат подобного теста оказывается обескураживающим – большинство «экспертов» проверки не выдерживают.

Во всем виноват культ потребления

Разумеется, типов попыток ввести вас в заблуждение в сфере аудио гораздо больше, чем перечисленный здесь десяток их, но о прочих можно поговорить в другой раз. И, само собой, винить в происходящем следует не столько аудиопромышленность, сколько нашу безумную потребительскую культуру, сочетающуюся с широко распространенным научным шаманством.

Аудиопромышленность, особенно сектор производства высококачественной аудиотехники, лишь реагирует на преобладающий климат. В конечном итоге, каждая культура получает то, чего заслуживает.

74.47 дБ

Ответы

#

Дичь, высосанная из пальца и отрицание фактов.

Это ещё раз доказывает, что нет у вас никаких друзей аудиофилов, которым вы чем-то там якобы помогаете. И вообще, у вас какое-то странное и не правильное понимание (точнее его отсутствие) аудиофилов. Обычное клише от технаря, который всех обманул и за копейки собрал лучший сетап во вселенной.

73.75 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Нормальный технарь никогда не будет утверждать , что за копейки возможно собрать лучший сетап. Как правило, подобные статьи принадлежат дилетантам, которые очень любят читать научно-популярную литературу, и считают, что их рассуждения научны, но , на самом деле - они , даже не популярны ,они популистские... :-)

65.44 дБ
⇡ в ответ @Katerina #


Спасибо, что прочитали. Статья не моя, просто она точно соответствует названию. Будьте добры аргументированно доказать, что именно конкретно по пунктам ""Дичь, высосанная из пальца и отрицание фактов". Как может чужая статья, не имеющая никакого отношения ко мне доказать есть или нет и какие у меня знакомые? Помогаю выбирать компоненты, собирать и решать проблемы ДК знакомым друзьям меломанам. У аудиофилов только слушал их сетапы и помогал решать мелкие технические проблемы. " Никогда не утверждал здесь и не соглашусь с вашим утверждением "всех обманул и за копейки собрал лучший сетап во вселенной." Просто по своим собственным критериям собрал себе и друзьям оптимальные по соотношению функционал/качество/цена многоканальные сетапы. По вашим меркам это супербюджет. Ваш ответ типичная реакция аудиофилов: голословное обьявление достоверной обьективной информации дичью, попытка обвинить автора в непонимании - сам дурак, ну и типичное обьявление автора нищебродом: он доказывает, что собрал за копейки лучший сетап во вселенной, потому что у него нет денег. Только я не автор, так что все мимо.

64.77 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

В данном конкретном случае от меня никаких объяснений не требуется.

61.76 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Как обычно никаких обьяснений нет и как обычно уход от сути в сторону.

64.77 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вам показалось.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

у неё проблемы с чувством юмора... то есть с отсутствием такового...

56.99 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

У кого? И какое отношение имеет чьё-то отсутствие чувства юмора к изначально срачной теме?

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

это я вспоминаю ваши ответы на некоторые, явно с подколками и шутками, посты... сочувствую... бывает...

36.02 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Посочувствуйте себе, и подобным товарищам.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

На самом деле серьезные, адекватные люди САМИ выбирают, кому можно доверять в вещах, которые очень сложно или невозможно проверить самому. Доверяют серьезным экспертам, доверяют серьезным фирмам. Это доверие зарабатывается десятилетиями, а то и столетиями работы. Если вы не сможете определить фальшивую банкноту на вид и на ощупь, это не делает ее настоящей. Когда с помощью специального оборудования вам скажут, что ваша банкнота фальшивая, то что вы закричите: "Это все ложь, заговор, я не вижу, что она фальшивая !"? Про слепое прослушивание: если при слепом прослушивании "золотые уши" не определят разницы между пиратским диском и фирменным, то, что все бросятся покупать пиратские диски? А почему нет? "Золотые уши" разницы не слышат, цена в 10раз меньше. Так получается по вашей логике. Под дулом пистолета никого не заставляют покупать ту или иную вещь. Про ложь №9: при загрязнении компакт диска лазер просто не прочитает какое-то количество 1и 0, и это услышит любые, даже не "золотые" уши. Поставьте кляксу на свой компакт диск и потом расскажите нам как он будет звучать. Поди японцы не глупее вас, производя диски SHM, которые стоят в два раза дороже обычных. Ложь №1: спросите сами себя, почему контакты и наиболее ответственные цепи в серьезной технике, в том числе в авиации и космонавтике изготовлены из драгметаллов, ведь по вашему "сигнал не знает по дорогому металлу он передается или по дешевому".? Подобной тупости даже от младших школьников редко услышишь. Ну делали бы все провода из самой низкосортной, дешевой меди. Какая сигналу разница. Да и американцы на Луне не были. Да и Луны нет. Это вражеские силы каждый вечер зажигают круглый фонарь у вас за окном, пытаются вас легковерных обмануть. Ссылка на то, что статья не ваша не "прокатывает". Разумный человек глупости пересказывать не будет.

66.99 дБ
⇡ в ответ @avionics #
"На самом деле серьезные, адекватные люди САМИ выбирают, кому можно доверять в вещах, которые очень сложно или невозможно проверить самому. Доверяют серьезным экспертам, доверяют серьезным фирмам. Это доверие зарабатывается десятилетиями, а то и столетиями работы." Это иллюзия что вы сами выбираете. На самом деле высокооплачиваемые маркетологи давно уже все выбрали за вас и выбрали для вас "экспертов" и серьезные фирмы "доверие к которым зарабатывается десятилетиями" в том числе и на этом сайте.
Под дулом пистолета никого не заставляют покупать ту или иную вещь. Просто задача рекламщиков и маркетологов: "нигде не прибегая к прямой лжи, создать из фрагментов правды картину, которая связана с реальностью ровно настолько, насколько это способно поднять продажи. " Это цитата из книги Виктора Пелевина "Ампир В". При это мы естественно не замечаем этой манипуляции маркетологов и уверены, что это наша собственная мысль.
Про ложь №9: процесс считывания и коррекции ошибок на компакт диске немного сложнее, чем вы его представляете https://ru.wikipedia.org/wiki/... и в случае ошибки в считывании начинает работать коррекция ошибок, имеющая не одну ступень: перемежение-деперемежение, помехоустойчивое кодирование, интерполяция и в большинстве случаев пока количество ошибок не превысит критический уровень мы с вами эти ошибки не услышим.
Японцы не глупее, они просто зарабатывают в 2 раза больше денег на SHM дисках, которые полностью соответствуют стандарту компакт дисков Red Book потому что иначе они бы не читались на любом CD проигрывателе.
Контакты и наиболее ответственные цепи в серьезной и не очень технике изготовлены чаще всего из золота, оно имеет лучшую проводимость и потери на переходные сопротивления и нагрев проводников ( вы ведь знаете, что при нагреве сопротивление проводников увеличивается, а вместе с ним и потери) меньше, чем у других материалов. Вы не поверите, что в старом советском КТ805 как и многих других проводники от кристалла до медных выводов сделаны из золота. Точно также дорожки печатных плат на всех материнских платах компов, планшетов, мобильников и т.д. по той же причине сделаны из меди и покрыты золотом. Никакого отношения к межблочным, акустическим и проводам питания это не имеет, потому что практически все они сделаны из меди, проводимость которой хуже золота, но достаточна для проводов в индустрии, потому что она лучше многих других металлов, например алюминия из которого сделаны провода линий электропередач. Там важен комплекс характеристик: проводимость/вес/цена.
Термин "бескислородная медь" и "999..."придумали маркетологи, чтобы обосновать высокую стоимость проводов и он существует только в индустрии проводов для аудио, а остальную нормальную медь обьявили низкосортной и дешевой, в технике такого термина не существует. Для меня автор статьи Peter Aczel, опубликованной в авторитетном журнале «The audio critic», номер 26 за 2000 год достаточно разумен и солиден, чтобы ему доверять, а ваш пост и многие другие на этом сайте увы нет.
64.77 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Контакты сделаны из золота в авиации и космонавтике только потому что они не подвержены окислению, но никак из-за того что золото лучше проводит и надежнее, я скажу что золото хуже проводит ток чем серебро . Поэтому току лучше идти по дешевому металлу

40 дБ
⇡ в ответ @novenkiy #

Всего 3 строчки написали, а сколько глупостей. А если золото не подвержено окислению, разве это не означает, что оно надежнее и лучше проводит сигнал? Сами себе противоречите, даже спорить с вами нет необходимости.

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Вам же написали: серебро имеет лучшую проводимость, чем золото и значит "оно надежнее и лучше проводит сигнал". Всего 3 строчки написали, а глупости еще больше.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Тупой, еще тупее. Я не сравниваю золото и серебро. Речь идет о сравнении драгметаллов и обычной меди. Самые ответственные контакты покрываются золотом, менее ответственные серебром и т.д. Медь применяется в наименее ответственных местах, где не требуется повышенная надежность и качество.

50 дБ
#

Статья -ништяк)) много плюсов.

Но... гражданам надо во что-то верить, пусть даже в провода).

Без веры человеку сложно жить). Верить просто, учиться-гораздо сложнее.


71.46 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы наверно счастливы?;)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Абсолютли согласен, статья ништяк!

67.4 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Абсолютно согласен, ещё забыли добавить миф о том что для панельного дома необходимо усилок в 100-150 ватт, это уже зашквар). Быль усь Денон 600й,70вт,на 8 часах невозможно слушать, продал к чертям. На Али купил усь на lm1875 и счастлив, больше половины не выкручиваю, колонки те же. Разница в качестве в пользу lm, без тембров.

50 дБ
⇡ в ответ @Uravnitel #

Если у вас не было 720-го Дэнона, считайте музыки вы и не слышали. Это же легенда, а не усь.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Simple #

Как обычно аудиофилов приучают мерить качество брэндами и ценами.

61.76 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Это вы сами себе так придумали и внушили.

61.76 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Аудио такой же товар как и любой другой. Расскажите нам как дешевый автомобиль может быть лучше дорогого, как дешевый самолет может быть лучше дорогого и т.д. и т. п. Ведь маркет -это сплошная ложь и мифы от №1 - до бесконечности. Все-то вас обманывают - подсовывают дорогие некачественные предметы роскоши. А мы хотим как можно дешевле, а еще лучше на халяву. Расскажите нам про хотя бы один небрендовый товар, который дешевый, качественный и от которого весь мир без ума.

56.99 дБ
⇡ в ответ @avionics #

В статье все мифы от 1 до 10 конкретно и аргументированно разбиты. Вы уходите от конкретной темы: начинаете переводить тему на автомобили, самолеты и т.д. Не надо обобщать и переводить на другие темы. Отвечайте по существу статьи, если есть что сказать.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Все ваши разоблачения опровергает реальная жизнь : люди покупали, покупают и будут покупать дорогую аппаратуру, дорогие кабели, а ваши разоблачения - это просто пшик, просто грубо говоря желание побалаболить в свободное время. Вы просто приведите пример хотя бы одного аудиофила, который по доброй воле отказался от дорогой аппаратуры, поверив в ваши разоблачения. Нет у вас такого примера-вот вам и все доказательство. Вы решили потроллить, а в итого потроллить вас оказалось большинство.

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Разоблачения вообще то не мои. Существуют секты, например Свидетели Иеговы. Знал давно одного человека, он был абсолютно нормальный, но примерно 25 лет лет встретил и не узнал. Он даже внешне изменился, а когда начал говорить стало ясно - совершенно другой человек, пытался сагитировать меня в свою секту. Вступить туда очень легко, а выйти практически невозможно. Никакие разумные доводы на него уже не действуют. Он считает что все умрут, а только свидетели Иеговы выживут. Не было никакого желания потроллить. Толковая статья разумного человека. Все описано точно. Истина никогда не определяется голосованием - кто больше за нее проголосует. Это специфический ресурс и аудиофилов на нем естественно больше, чем в реальной жизни. По моей весьма грубой и не совсем точной статистике соотношение меломанов и аудиофилов примерно 10:1.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Да вы же сами сектант.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вы описали самого себя:))))

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Вера как и колхоз - дело добровольное. Какая вера не дает вам спать и жить спокойно?

50 дБ
#

Да, я видел, читал, и даже поучаствовал, под моим "дзеновским" ником Kir kul.

Добавить, к тому, что там сказал, особо нечего. Нигилизм хорош, когда основан не на молодеческой удали, а на серьёзном опыте.. Но тогда он называется по другому... А то, что и среди "наших западных партнёров" есть отрицатели всего и вся... так а чем они принципиально от нас отличаются?)


60 дБ
#

Все полный бред сумасшедшего в этой псевдо "статье", которую начирикал человек плохо знающий закон Ома! В школе этот субъект явно перебивался с 2 на 3 ку))) Голые "утверждения" без единого доказательства!)))

А автору топика советую поменьше выискивать в интернете всякого г... и выкладывать на нашем ресурсе! Еще тут одного псевдо санчеса так не хватает!))) И делайте со мной, что хотите!)))


70.97 дБ
⇡ в ответ @Alex #

Вы его дневник видели?) Или медицинскую карту?)

Ps на "вашем" ресурсе?

67.78 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Алексей в отличии от Кирилла продавец,а следовательно он вполне может говорить "наш сайт",хотя конечно он не является ни владельцом,ни сотрудником редакции.А так как сайт информационно-рекламный,то для любого продавца он свой

61.76 дБ
⇡ в ответ @Valter #

а для простых пользователей и, в частности, для вас - не свой?

50 дБ
⇡ в ответ @french_alex #

Свой может быть только геммор в заднице)))

В моем понимании свой это когда тебя никто не выгонит,когда ты сам хозяин,как в своём доме или квартире.А то откуда могут в любой момент попросить на выход-своим быть не может.Это как ресторан,например.Он может быть любимым,но не своим.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Valter #

А вы знаете, чем я отличаюсь от вас? В отличие от вас моя работа и мое любимое хобби слились воедино и я по-настоящему счастливый человек!

64.77 дБ
⇡ в ответ @Alex #

Поэтому Ваши советы,даже грамотные и правильные нельзя принимать на все 100%,так как всё равно есть определенный интерес.Вот например своеобразное отношение к винтажной технике,да и к самому определению винтаж.В переводе с французского винтажный значит выдержанный.Соответственно любая техника 25-30 летняя уже винтажная,вне зависимости от её цены на момент выпуска.Хоть 200 долларов,хоть 2000.Вы же почему то решили назвать винтажом всего лишь некоторые модели,список которых нам не известен,надо поверить Вам на слово.То есть взяли на себя роль арбитра-это винтаж,а это нет.В чём то значит есть Ваш интерес?Конечно надо продвигать любую новую технику,пусть даже это будет всеми любимый говенный 720 денон.А то если вместо 720 купят что-то винтажное,то понятное дело никакого профита продавцам...На мой взгляд в винтаже можно спорить только о возрасте,с какого возраста можно считать бэушную вещь винтажной.

60 дБ
⇡ в ответ @Valter #

В случае с аппаратурой для звуковоспроизведения простые понятия "выдержанной" вещи не работают. Да и выдержка у французов не 20-30 лет, а 50-70:)) Но я понимаю, вы винтажем даже китайские магнитолы с огоньками и надписью "PMPO 2000W" считаете:))

56.99 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Да хоть китайские,хоть турецкие...Насчёт французов Вы не правы,у них шампанское 10 летнее уже винтаж,поэтому в винтаже можно спорить о времени,но не о товаре.Любой товар,которому больше 10 лет теоретически можно назвать винтаж.Если шампанское 2002 года винтаж,то почему усилитель,даже младшей модели в линейке 1985 года не винтаж?

50 дБ
⇡ в ответ @Valter #

Не любой. И даже не всегда товар. Если вы этого не понимаете, то советую почитать литературу по этому вопросу. Ну или поговорить с людьми разбирающимся в этом.

50 дБ
⇡ в ответ @Alex #

у вас помимо медкарты яндексдзениста еще и досье вальтера есть?

66.53 дБ
⇡ в ответ @Valter #

вот это тоже надо было добавить в статью - гиперактивные продаваны заполонили профильные ресурсы и создают определённое мнение... это сродни веганству и гей культуре - их не так уж и много, но они просто везде со своими взглядами и их продвижением...

63.98 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Дело не в том,что они их заполнили,было бы глупо не заполнить...Дело в том,что основные ресурсы им и принадлежат.В том числе и " наш сайт".

50 дБ
⇡ в ответ @Valter #

0-0

50 дБ
⇡ в ответ @Alex #

Пожалуйста аргументированно обьясните, что именно по пунктам "полный бред сумасшедшего".

56.99 дБ
⇡ в ответ @Alex #

Приведите пожалуйста свои доказательства по пунктам, что именно у автора бред и аргументы в пользу вашей точки зрения. Мне кажется, что все таки ресурс не наш, мы тут просто гости.

56.99 дБ
#

Я не разбираюсь, в этих тонкостях, например, CD не слушаю, винил не слушаю, только стриминг, при этом про стриминг вообще ничего нет в статье. Очень много зависит от акустической системы и усилителя. Про межблочные кабели и акустические кабели не согласен.

50 дБ
#
6. Ложь о приработке. Широко распространяемое утверждение, что аудиоэлектроника, и даже кабели, «лучше звучат» после некоторого периода приработки… Абсолютный бред.

Про кабели не скажу, но Primare I30 после недельного выключения из сети сразу слушать решительно невозможно. Часа три точно надо "прирабатывать" :) Отсюда видимо все слухи про его хирургически холодное звучание. А вот у Moon 340i такого не наблюдал. Так что не ложь и не бред, проверено на себе, типа :)

56.99 дБ
#

На яндекс дзене столько дичи пишут, я вообще там ничего не читаю

66.02 дБ
⇡ в ответ @Quark #

Мы живем в мире фейков и недостоверной информации в интернете, которая встречается и здесь.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Quark #

Вообще заблокировал весь ииндекс по ip адресам и с телефона удалил - слишком много знать хотят + навязчивая реклама везде.

50 дБ
#

Нормальная статья ! В словах "попадаются" и "заключается" использовали "..тся", а не "..ться" - уже хлеб, глаз отдыхает ) А смысл вторичен, мало ли кому чего взбрело ) Кому надо, придаст уверенности в его мыслительных достижениях, кого надо - повеселит ) Годная статья !

56.99 дБ
#

Недавно с Тидал покровы срывали, теперь вот, до бедных аудиофилов дотянулись...

Как страшно жить.. 😆

50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Весна - время различных обострений:)) Срыв покровов и разрыв шаблонов «наше» всё.

64.77 дБ
#

Совсем недавно ко мне в гости пришли два человека. Один, мой ровесник, пришёл с усилителем собственной конструкции. Вторым человеком был его сын. По профессии - звукорежиссер. Разработчик усилителя утверждал, что его усилитель - самый совершенный на сегодняшний день. Я не спорил. Мне бы послушать. И вот мы подключили его усилитель. Сетевой шнур, которым конструктор подключил усилитель - был самым обычным. Компьютерным, сечением 0.75 мм2. Я выразил сомнение, что такой шнур подойдёт к качественному усилителю. И тут... короче мне было рассказано о мифах. Примерно как в этой статье. Я не спорил. А после прослушивания тестового материала я попросил, в виде эксперимента, поменять сетевой шнур на мой DH Labs Red Wave c коннекторами Wattgate. И мы послушали...

PS. Кстати, разработчик ничего не услышал, а вот его сын...

65.44 дБ
⇡ в ответ @Alex_Bob #
а вот его сын...

предал устои отца?

50 дБ
⇡ в ответ @Boss75 #

Просто постарался описать словами чем отличается звучание при одном сетевом кабеле и другом. Я думаю, дело в том, что слух у звукорежиссера подготовлен. А у разработчика - нет. Зато он хорошо разбирается в схемотехнике. Каждому - своё.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Alex_Bob #

А я тут видел слепое сравнение акустики звукорежисерами. Смешно получилось 😁😁😁

50 дБ
⇡ в ответ @Alex_Bob #

если разницу услышит только специалист с подготовленным слухом, то настолько ли она существенна что стоит этих вложений? кстати, ценник на DH Labs Red Wave в гугле не нашел, вроде БУ за 250 евро в европах, а компьютерный рублей 50.

56.99 дБ
⇡ в ответ @haruki182 #

Правильный вопрос. Ответ простой: те, кто не слышат разницу - могут сэкономить. Думаю, не только на сетевом шнура, но и на любом компоненте системы. Ибо, если нет разницы - зачем платить? Дело в другом: те кто не слышит - настаивают на своей правоте. Я вот вполне спокойно отношусь к таким статьям. Каждый выбирает свой путь. Но позвольте и мне выбирать - свой...

60 дБ
⇡ в ответ @haruki182 #

Все дело в том что утверждающие что они "специалисты с подготовленным слухом" в реальном слепом тесте никакой разницы вообще не слышат.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Это ваши фантазии.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Не стоит судить о людях по себе.

50 дБ
⇡ в ответ @Alex_Bob #

кстати, через месяц примерно буду тестить вот эту кучу DH Labs :


50 дБ
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Как усилок то?

50 дБ
⇡ в ответ @FROSTING #

Интересный. Но для того, что бы реально оценить его звук - надо было оставлять его у меня минимум на неделю. На это разработчик не согласился. Я его понимаю: он опасается за своё ноу-хау. А делать вывод о звучании любого элемента сетапа на основании двух часов прослушивания - я не могу. Это верхоглядство...

56.99 дБ
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Самое главное в вашем посте "мой DH Labs Red Wave c коннекторами Wattgate". Звук вторичен, он с такими шнурами и коннекторами априори не может быть хуже, чем со штатным проводом.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Совсем нет. Я к любому компоненту отношусь как к чёрному ящику. Критерий - звук. Именно звук. Причем, не в терминах "лучше-хуже" или "понравилось - не понравилось", а развёрнутый ответ: что изменилось в звуке?

63.98 дБ
⇡ в ответ @Alex_Bob #

вот из таких легенд и формируется продвижение товара...

56.99 дБ
#

Не только блогеры на дзене пишут такие статьи, читал статью какого- то физика об акустических кабелях и маркетинге, типа вид плетения, чистота меди и так далее- все это лохотрон, и приводил расчеты..так что истина где- то рядом

50 дБ
#

В качестве некоторого обобщённого резюме ко всему этому:

Мне частенько доводилось иметь личные или "виртуальные" беседы с подобными нигилистами. Из которых я узнавал, что они часто меняют свои аудиокомпоненты, так как им не нравится звук. Да и здесь у нас, подчас, одни и те же люди, сначала спорят и говорят, что "всё звучит одинаково", потом, через какое-то время, просят совета, что сделать, чтобы их связка зазвучала лучше...

Вот надо и определиться, тогда: или ты покупаешь... что угодно, хоть старый добрый магнитофон "Электроника" (кстати, ничего против не имею: сам лет 5 в своей молодости более чем был таким вариантом доволен) и слушаешь на нём кассеты, с полным убеждением, что ничего лучше или не бывает, или лично тебе не надо. Или не вступаешь в подобные идиотские споры, и тем более, не являешься их зачинателем. Так как это или глупость или осознанная провокация. И если ты всё же понимаешь, что от каждого компонента (где, в т.ч. и кабели - часть этого всего) многое зависит в конечном результате, то идёшь, увы, но стандартным путём: слушаешь сам, где-то советуешься, где-то ошибаешься.. но идёшь тем же путём, пусть и бесконечным..., что и все настоящие любители музыки и хорошего звучания своих музыкальных систем. При этом - каждый путь, должен хоть немного, но отличаться от пути другого, даже если ты выслушал чей-то совет и решил купить себе такую же систему, как у него... Но всё равно... хоть чем-то, у настоящего увлечённого человека, эта, его система, должна отличаться от системы советчика: хоть теми же кабелями..)).

Не хочу никого обидеть, но чаще всего такого рода нигилизм исходит либо от тех, кто по каким-то причинам (не обязательно финансовым) не может себе позволить пойти этим "путём меломана/аудиофила", или не хочет этого. Для них главное - "ввязаться в драку". Или от тех, кто находится в самом его начале... У вторых есть шанс)).

66.02 дБ
#

Это из разряда нигилистического маркетинга. С этой точки зрения текст собран достаточно грамотно. Но к сути вопросов большинство пунктов ничего не имеют. Но вывернуто наизнанку умело. Монетезируемо.

61.76 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Какие именно пункты не имеют отношения к сути вопросов и вывернуты наизнанку? Подскажите как я могу этот вопрос здесь монетизировать?

50 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Те же впечатления о прочитанном... Писал - профан в радиоэлектронике, но большой специалист в области обработки масс, не обремененных знаниями. Причем, кое что, из его пунктов - соответствует действительности, но даже, это кое что, выглядит, как попытка репортера передать услышанное от профессионала. В итоге - массам интересно и грамотно, а специалисты - ржут.

50 дБ
⇡ в ответ @Dysindich #

Вы в самом деле считаете аудиофилов специалистами, а может быть вы сами специалист? В чем: в аудиофилии?

50 дБ
#


50 дБ
#

Ну да, аудиофилы часто не слышат откровенных хорошо воспроизводимых косяков в своих системах. И слышат то, что им внушили маркетологи, но чего реально никак нет и быть не может. Свято верят в бред написанный в буклетах производителей (девочками креаторками а вовсе не инженерами).

Что при мне не замечали аудиофилы: перепутанные фазы, умирающие лампы, вывернутые до предела ручки темброблока, плавающую скорость вращения диска, выгоревшие вч динамики...

С винилом это вообще адъ. 95% виниловых проигрывателей это полная шняга, которую дешевая китайская блютуз приставка кроет как бык овцу. Но слушают, смакуют там чего-то.


65.44 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Это были самозванцы.

60 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

я подобных называю «потомственный аудиофил в первом поколении»

60 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Аха, льстите им :)))

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Давайте лучше скажем - увлеченные люди.

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Вот интересно, а что слышат не аудиофилы? Может и я такой?

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

это какая такая чудо приставка лучше средненького техникса (подставить нужное) со вторички?)

50 дБ
⇡ в ответ @FROSTING #

Вы ещё сорокалетний пионер тут приплетите. С таким в аудиофилы вас не возьмут. Будет у вас хотя бы VPI тогда и приходите

56.99 дБ
#

Мне эта статья тоже попалась на глаза. Хотел я ему написать, но сильно занят был на работе. Чувствуется, что человек далек от аудио. Изложил какие-то свои теоретические (во многом ошибочные) представления, к тому же совершенно не подкрепленные практикой. Подряд одни ляпы. Все перемешал в кучу. Он даже не понимает, что приработка аппаратура и ее прогрев это совершенно разные, не связанные между собой вещи. Статью надо было озаглавить с точностью наоборот, поскольку она касается его собственных ошибок и заблуждений. Но такие "умники" тоже нужны. Пусть остаются в неведении. Если бы не они, изготовители аудио еще больше взвинтили бы цены.

64.77 дБ
⇡ в ответ @Urii #

А вы подробнее, по пунктам распишите где он не прав. Сложнее да?)

63.98 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

В принципе не сложно это сделать. Но не нужно категорически. Потому что не надо кормить тролля.

60 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Неконструктивно

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Весьма конструктивно, если отличать демагогию и управляемые холивары от того, что по существу.

50 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

На вполне конкретные 10 пунктов от аудиофильского сообщества ответ один-"сам дурак ", ну и конечно что -то там про демагогию и прочее.

Нет конструктива

61.76 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

там в комментариях, все по пунктам разложили, причем очень конструктивно.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну я хорошо знаю, зачем это запостили, и так же хорошо знаю, зачем вы это так поддерживаете. Все предельно понятно. Но я в эти игры играю по другим правилам.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Albert779 #

Стандартный " плач Ярославны" в комментариях

50 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Опять " заговор"? Вы серьёзно?

А ответить на эти 10 пунктов что мешает? Было бы хоть интересно. А так выглядит как оскорбление религии.

56.99 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Зато эта статья станет вашей библией:)) Радуйтесь;))

56.99 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

НЕ, Щас смотрю сериал, Затерянные в космосе, Постоянно ребята в какую ту херню попадают. А на 10 пунктов хоть щас отвечу

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Камрад Андрей опять вы не в ногу, выбиваетесь из строя. Согласен с вами.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Пожалуйста обьясните почему по вашему мнению это запостили? И зачем по вашему мнению камраду Чугункину это поддерживать?

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Николай, в строю тесно очень)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #
выглядит как оскорбление религии

Эта статья - оскорбление для владельцев сервера, на котором хранится, и несмываемое клеймо для ее автора, только он, к своему счастью, об этом не ведает ))). Содержание клейма озвучивать не будем, а сервер лучше всего в гигиенических целях разика четыре побитово отформатировать )

50 дБ
#


Евгений Курьянов

Автор статьи Peter Aczel, опубликовано в журнале «The audio critic», номер 26 за 2000 год. Автор правдивой и умной статьи заслуживает быть упомянутым.

Минус фунт , автор

Евгений Курьянов , согласен. Но это не то чтобы перевод, а вольный пересказ, статья длиннее раз в 5. А фраза что по матер. иностр. источников, - первая.


61.76 дБ
#

Ну еще можно как-то согласиться с 4 и 9 пунктами. Остальные его утверждения (я говорю за себя) моей практикой не подтверждается.

50 дБ
#

Очередные покровы сорваны рукой безжалостною?

Кто не умеет снимать становится кинокритиком.

50 дБ
⇡ в ответ @AFIGLI #

Кто не умеет ничего становится критиком:))

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

это так говорили, наверное, писаки, которых никто не хотел печатать? )))

50 дБ
⇡ в ответ @french_alex #

Нет, это констатация факта.

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Еще говорят кто умеет работать - работает, кто не умеет - руководит, кто не умеет даже руководить - учит других.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Сто процентов))))

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
кто не умеет даже руководить - учит других.

Вот обсуждаемую статью и написал как раз, один из таких - "учителей"... 😆

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Полнейший бред...

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Так и есть. Или пытается учить, что очень ясно видно и из статьи, вами приведённой и по комментам лидера "антислышащих":))

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Именно поэтому в "могучей кучке" вместе с композиторами был критик )))

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

++++++++++++++++

50 дБ
#

Самый больной пункт- номер 4. Обычно старательно обходят.

50 дБ
⇡ в ответ @Tixon33 #

Ну почему же. Я там, в комментариях к этой очередной попытке в Дзене заработать денег на "хайпе", тоже об этом сказал.

И кто из нормальных любителей музыки сам, причём неоднократно, через такие тесты не проходил? Например, у меня несколько раз оказывались одновременно несколько компонентов (усилителей, проводов и проч...) и мне нужно было выбрать что-то одно. Финансово я никак не был заинтересован в результате этого выбора. Т.е. покупка ещё не была произведена. А в ряде случаев, она и не намечалась. Просто, в силу обстоятельств, собиралось "вместе" несколько компонентов. И никто не мешал, пусть не "в слепую", но совершенно не предвзято попробовать услышать разницу... Причём, подчас, передо мной оказывалось, например, несколько межблочников, где я совершенно не знал, какой из них лучше... Так как до этого, в разных системах, я слышал чуть разный результат. Да и в принципе, они относились примерно к одному классу. Интересное, надо сказать, занятие... и именно когда никакого "дамоклова меча" в виде необходимости выбора, над тобой не давлеет... Кстати, были случаи, когда более дешёвые компоненты выигрывали... Даже притом, что внутренне, подсознательно, по разным причинам, мне было бы выгоднее (например для удобства последующей продажи чего-то лишнего, или, хоть я и достаточно далёк от этого, но престижа владения...), чтобы они проиграли...

64.77 дБ
⇡ в ответ @Tixon33 #

Пункт 4 не то чтобы обходят, просто методики слепого тестирования могут быть разные. Поэтому есть поле для диалога.

56.99 дБ
#

Как-то уж очень печально выглядят эти все пункты. То-ли троллинг такой..

Даже я со своим ничтожным опытом могу оспорить пункты 8, 7, 6, 5, 1

50 дБ
⇡ в ответ @Artemka #

Да, это троллинг такой. Не воспринимайте близко.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Почему троллинг,автор высказал свою точку зрения.На дзене любой может сказать всё,что хочет.Напишите свою статью-опровержение.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Valter #

Я о том, что эта статья тут, и о манере её изложения. Это троллинг.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Да,в этом Вы правы.Но Николай и начал на сайте с того,что наехал на винил.Теперь в очередной раз провода.Провоцирует,издевается над людьми "измучеными нарзаном".

50 дБ
⇡ в ответ @Valter #

У него миссия такая (как он думает). Хуже то, что он не воспринимает ничего кроме своего личного мнения, и не видит разницу между высказыванием мнения и его навязыванием.

50 дБ
⇡ в ответ @Valter #

Так же, как и здесь. Если сказать проще, весь этот форум - это тоже сборник точек зрения, не всегда правильных

56.99 дБ
⇡ в ответ @Artemka #

Признав "свой опыт ничтожным" Вы сами ответили на свой вопрос. Слушайте больше разных систем, разного уровня и с разными аксессуарами. Постепенно убедитесь.

50 дБ
⇡ в ответ @Artemka #
Даже я со своим ничтожным опытом могу оспорить пункты

с такой аппаратурой, как у вас, большой опыт и не нужен. Можно просто - наслаждаться музыкой... 😁

50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Спасибо, наслаждаюсь каждый день. А собрал я эту систему как раз идя вразрез с пунктами выше. И играет она, на мой взгляд, великолепно.

50 дБ
⇡ в ответ @Artemka #

С чем вас можно и поздравить!

50 дБ
#

Спасибо за срыв. Я какой-то аудиофильский лох. Надо с этим что-то думать, менять. Нельзя вот так просто с этим жить дальше. Давайте устроим встречу анонимных аудиофилов, я даже знаю, как начну своё выступление:

Здравствуйте, меня зовут tess, и я поменял у себя межблочный кабель пять лет назад. А нелюбимый кабель лежит с тех пор в ящике. Это какой-то позор.

50 дБ
#

Кажется, кто-то слишком близко к сердцу воспринял эту статью.

50 дБ
⇡ в ответ @PetS #

Да, два человека уж точно.

50 дБ
⇡ в ответ @PetS #

Ну вообще-то тут карман в связке с жабой! Я до сих пор пытаюсь себя убедить, что 10т. на огрызок провода я потратил не зря! А до меня кто-то его за 30т. ведь купил! И вот что интересно, если я знаю, что стоит он, я разницу слышу, но я на 100% уверен что при слепом переключении не угадаю. Попадалось видео с широко известным Мишей, он открытым текстом говорит, что в среде аудиофилов слепое прослушивание некорректно. Причем доходит до смешного, когда что то путают, но никого это не смущает.

50 дБ
#

По-моему подобные статьи и вера в них возникают из-за того, что процессы в аудио нельзя объяснить только элементарными законами электротехники. Аудио находится на стыке наук: электротехники, акустики, материаловедения, медицины (психофизические свойства человеческого уха, мозга ). Кроме того есть еще особенности каждого конкретного человека. Поэтому многие вопросы в аудио остаются теоретически не обоснованными. Остается одно - практика. Перефразируя классика можно сказать: слушать, слушать и слушать. При этом, как нельзя больше для аудио подходит изречение другого классика:

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг


60 дБ
⇡ в ответ @Urii #

Это Ленин - классик? 🤣

50 дБ
⇡ в ответ @AVR55 #

Это Пушкин.

50 дБ
⇡ в ответ @AVR55 #

Ещё какой! 55 томов это не кот чихнул!

56.99 дБ
⇡ в ответ @Urii #

Труден и долог путь, ведущий из тьмы к свету

50 дБ
⇡ в ответ @Urii #

И случай, бог изобретатель.

50 дБ
⇡ в ответ @Urii #

Обычно "многие вопросы в аудио остаются теоретически не обоснованными" только для аудиофилов". На мой взгляд они специально создают этакую ауру "недоизученности и неизвестности". Любой разумный человек при желании сегодня может найти ответы на любой интересующий вопрос. Единственная задача у него будет - отсеять явные фейки.

50 дБ
#

Такая рубленая, тезисная, нигилистская подача способна собрать вокруг себя армию адептов. Чтобы не быть зомбированным, достаточно вспомнить, что в рассуждениях о технике аргументами могут быть графики и цифры, которых и близко нет.

50 дБ
⇡ в ответ @AVR55 #

Зачем вам графики- то?

Это чтобы музыку на осциллографе слушать , как говорит один популярный камрад?)

50 дБ
⇡ в ответ @AVR55 #

Аудиофилы очень плохо относятся к графикам и цифрам, многие из них не догадываются о существовании измерительных приборов. Они "меряют качество" своими ушами: нравится сейчас окраска звука - качественный звук, не нравится - некачественный а также глазами и стоимостью бренда: правильный дорогой брэнд - звук качественный. Люфты и биения они измеряют пальцем и на глаз, видимо о существовании такой простой вещи как микрометр им неизвестно. Никто из них по сути так и аргументированно так и не опроверг ни одного пункта. Их аргументы: сам дурак, глухой - не слышишь то, что мы с золотыми ушами слышим, чтобы услышать влияние проводов нужен специальный дорогой сетап - на дешевом их не слышно, все конструкторы лохи и поэтому комплектуют технику дешевыми некачественными межблочниками и проводами питания, чтобы ухудшить звук и т.д.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Их аргументы: сам дурак, глухой - не слышишь то, что мы с золотыми ушами слышим,

Вот интересно, вы хоть с одним аудиофилом общались, в реальной жизни..? 😆

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ну ведь ересь сейчас несёте. Чушь полнейшая! Не надо свой круг общения переводить на всех. Дичь дикая!

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Их аргументы: сам дурак, глухой - не слышишь то, что мы с золотыми ушами слышим, чтобы услышать влияние проводов нужен специальный дорогой сетап - на дешевом их не слышно, все конструкторы лохи и поэтому комплектуют технику дешевыми некачественными межблочниками и проводами питания, чтобы ухудшить звук и т.д.

Ну ка ну ка, приведите подобное из этого обсуждения, в котором мы сейчас участвуем:)) Или у вас действительно такое окружение (что вызывает острое сочувствие), или вы сейчас по Фрейду выдали свои потаённые мысли, обращённые к себе самому. Если второе...то мне хочется выразить вам глубокое соболезнование. Как же тяжело бороться сам с собой...

50 дБ
#

Какой дешёвый троллинг ))) давайте обсудим ещё разницу между каберне в пакете за 100 руб. И таким же за 2500 .

По опыту знаю что 90% скажут что разницы нет ) но я предпочитаю оставаться в своих 10%) и желания аргументировать для остальных 90%) нет абсолютно . Как пел Высоцкий : "все едино , апатиты и навоз".))))

И самое интересное что специалистам по кагору и Изабелле всегда очень интересно подискутировать , про то что пьют эти самые 10% , в то время как последним глубоко плевать на любителей Агдама и фетяски )))))) почему ?) Вот что более интересно ))))


60 дБ
⇡ в ответ @Leo #

Алкоголь- потрясающая тема, алкоголем можно объяснить все на свете. ) Аудиофилия, алкоголизм...

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Зато какой красивый уход от темы.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вообще)

50 дБ
#

Тема бесконечна по причине отсутствия хоть каких то стандартов качества звука. А в обозримом будущем они вряд ли появятся, т.к. смертельно опасны большинству производителей. Кстати, никто не задумывался почему за последние лет 70 никаких кардинальных изменений не происходит? Например видео очень сильно меняется.

50 дБ
⇡ в ответ @Tixon33 #
никто не задумывался почему за последние лет 70 никаких кардинальных изменений не происходит?

Т. е. от винила к стримингу - ничего "кардиналоного"?? 😆

50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Я писал про то, что мы слышим. Способы доставки могут быть разными.

50 дБ
#

Как хорошо можно резвиться когда нет минусов :)))

Редкий бред написан в этой статье... Эх... А ведь доверчивые не аудиофиллы верят 😀

50 дБ
⇡ в ответ @Serg_E #

Так а почему бы им не верить? Противоположная точка зрения не доказана. Вот как начнут разницу слышать...

50 дБ
#

)))) А я ведь, грешным делом, тоже думал дать тут ссылку на эту статью пару дней назад, когда она вышла. Но решил, что не буду зачинателем столь "флудогенной" темы. Пусть она остается там, где ее написали. Но... свято место пусто не бывает... и вот результат... больше 100 сообщений, многие и которых "на гране нервного срыва"...)).

А любителям "измерять гармонию математикой" могу сказать только одно: мызыка композиторами пишется для людей с их органами чувств, а не для ассцилографов, шумомеров и тп...

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

Истина рождается в споре, никуда не денешься! А насчёт гармонии с математикой... Хороший фильм тоже произведение искусства, но четкие стандарты в видеоиндустрии имеют место быть.

50 дБ
⇡ в ответ @Tixon33 #

К каким "стандартам" можно отнести "Сталкера"? Или "Я живу в твоей коже"? Или "Ночи Кабирии"?

В Искусстве давно уже есть стандарты по всем ипостасям сего явления. И в музыке тоже. Вот только гениальными почему-то считаются те произведения, что далеко выходят за рамки этих стандартов. А вот стандартные могут рассчитывать лишь на маркетинговый хайп:))

56.99 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Абсолютно солидарен!)

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Я надеюсь вы Сталкера не на черно белом ламповом Рекорде смотрите? Я то про эти стандарты, художественная ценность это уже про другое.

50 дБ
⇡ в ответ @Tixon33 #

А ценность этого фильма не в том, на чём его смотрят.

50 дБ
⇡ в ответ @Tixon33 #

Это в каком таком споре родилась истина ) Есть высказывание : сходят с ума люди быстро и группами, а приходят в себя долго, мучительно и поодиночке . И если этот одиночка умный, то вот так и рождается истина )

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

Музыку пишут используя ноты, а это тоже математика для композитора)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Как человек, всё же получивший музыкальное образование, и даже пробовавший что-то написать, скажу так... Это как буквы.. нет, даже слова, для писателя. Т.е. каждая нота - это определенная смысловая нагрузка, глубина. При этом, что очень важно, она глубоко индивидуальна для каждого композитора, в отличие от математических формул, которые всеми математиками мира воспринимаются одинаково. И это, в таком случае, скорее, не математика, а живопись или архитектура. Т.е. другое - не "логически-цифровое", а эмоционально-художественное восприятие мира.

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

Серьёзно,? Хороший архитектор,художник -прежде всего хороший ремесленнник, "математик" , где все подчинено системе, а уж как вы эту систему будете использовать зависит от вас . Никакого волшебства и божественного озарения.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Опишите, пожалуйста, математически мастерство Лионеля Месси в сравнении с мастерством Артема Дзюбы. Какой производной в формуле мастерства Дзюбы не хватает, чтобы достигнуть мастерства

Месси ?

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #
нота - это определенная смысловая нагрузка, глубина.

В муз. гармонии ОЧЕНЬ много математических законов. Даже хуже- гармония это физика/математика.

60 дБ
⇡ в ответ @Tess #

Все , вы разрушили аудиофильскую легенду)

60 дБ
⇡ в ответ @Tess #

Как грустно мыслить только в математических категориях..)))

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

В жизни чудес не бывает, строгая система есть везде. Кто лучше овладел системой тот достиг успеха.

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #
Мыслить только в математических категориях

не нужно.

Высший пилотаж не возможен без творчества, но и не возможен без выверенного математического подтверждения. Всё, как у авиаторов. Удачная обтекаемость крыла может и достигнута в творческом порыве, но не перечит законам физики, а их только утверждает. Так и гармония поддаётся математическому анализу.

Начнём с того, что чистая октава- это ровное удвоение частоты. неточность в 0,5% услышит даже неподготовленное ухо. Это пример 2х2, а дальше вся таблица до 9х9. По-моему, это элегантно и интересно.

Анализ мелодизма Моцарта отталкивается от той же таблицы, и естественно, Моцарт не сочинял со штангенциркулем, но прерванный оборот в VI с параллельными квинтами в репризе*, тоже поддаётся анализу линейкой.


*это в тот момент, когда душа развернулась и опять свернулась:)))))

56.99 дБ
#

6. Ложь о приработке

Конденсаторы «формуются» за несколько секунд после подачи напряжения.

В реальности. Монитор 19" Samsung, модель 930BF, изготовлен Jan 2006. В своё время - предтоповая модель. После многих лет эксплуатации, замечено, что после включения изображение появляется всё более через длительное время. Задержка катострофически увеличивалась при каждом включении... от секунд до десятков минут. Вскрытие и внешний осмотр показал - конденсатор в модуле питания. После его замены - монитор работает до сих пор.

Вывод. Есть, кроме электротехники, радиотехника, теория измерений, ... философия, мировоззрение, мировосприятие, сознание, чувствительность, и т.д. И наука, походе, у каждого своя... Мы все проходим уроки в разных классах школы жизни, приобретаем знания и опыт. И если даже мы в одном классе - то есть и те, кто впереди, или отстает...

Предлагаю автору самому внимательно рассмотреть каждую строчку своего опуса. Подтвердить или опровергнуть. Если ему это нужно.

Всем удачи и успехов!

53.01 дБ
#

Если автору слон по ушам оттоптался, то это не повод всех остальных глухими считать. Десятки раз устраивали слепое прослушивание и всегда было слышно что звучит, а что "дрова". Самому то не смешно такую дичь писать?

50 дБ
#

Я вот все жду, может все же кто-то из оппонетов наконец напишет опровержение по 10 пунктам?

Или ещё сто раз напишет: дичь , троллинг, слон на ухо наступил....

Контраргументы пока на уровне детской песочницы.


50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Люблю фразу, которая тут очень уместна.

Если надо объяснять (уже который раз, это уже не смешно), то не надо объяснять.

65.44 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Особенно когда нечего сказать)

60 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Объяснялось и пережёвывалось всё уже много раз.

Давайте теперь ваша очередь.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

10 пунктов всего)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Жду.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

А я все жду, когда наконец кто-то напишет то, на что можно написать опровержение, пока не увидел.

Истина заключается в том, что сопротивление, индуктивность и емкость – это единственные параметры, влияющие на воспроизведение звука.

Истина заключается в том, что сопротивление, индуктивность и емкость – это НЕ единственные параметры, влияющие на воспроизведение звука.

Вот - написал опровержение, использовав ту же полноту аргументов, что искомое утверждение.

Расходимся?

64.31 дБ
⇡ в ответ @mexkb #

Пока наблюдаю соревнование сообщества аудиофилов , кто красивее съедет с темы)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Вне сомнений это удобная позиция - привести частное мнение и требовать его опровержения объективной аргументацией, играя в процессе диалога на отсутствии запрашиваемого ответа. Проблема в том, что нет соответствующего вопроса и тот, кто выразил частное мнение, в тему даже не заезжал.

Вот что наблюдаю я каждый раз в подобных обсуждениях.

58.45 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей мой вам респект: имея аудиофильский сетап и провода вы сумели сохранить разумный подход к теме. Это большая редкость, что вы при этом не стали аудиофилом. Можно только уважать вашу позицию.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

От вас слово аудиофил звучит как диагноз. Этого достаточно, чтоб вас обходить стороной. Вы всё время требуете каких-то доказательств чего-то. Это у вас уже какая-то навязчивая идея и смысл жизни.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Взаимно

50 дБ
⇡ в ответ @mexkb #

Будьте так добры разьясните какие еще по вашему мнению параметры могут влиять на звук.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Все, включая температуру и влажность воздуха в помещении, частоту биения сердца и гормональный фон слушателя.

"Звук" это сложный собирательный образ: в проводе он представляет собой электрический сигнал и на него влияет любая составляющая, влияющая на электрический сигнал; в воздухе это механические колебания и на него влияет все, что относится к механике в среде; и т.д. и т.п.

Без аргументированного доказательства того, что хоть какая-то из составляющих может быть упрощена (до какой степени?) или вообще откинута (на каком основании?) из известной науке картины мира - лично я приводить какую-либо аргументацию не вижу смысла - нечему противопоставлять.

60 дБ
⇡ в ответ @mexkb #

С гормональным фоном вы погорячились - это сексизм. В самой демократичной стране мира вас сразу бы запинали. Да и с другими параметрами тоже. А вообще еще один красивый способ сьехать с темы. И да какие параметры проводов влияют на звук, а не вообще параметры всего что угодно?

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Гормоны есть у всех людей на планете, большинство из них не связано с полом - почитайте для образования что это, прежде чем писать о демократии и сексизме.

Повторю еще раз - не нужно выворачивать тему наизнанку, перечислите какие параметры не влияют и приведите аргументы, тогда появится тема для диалога.

В позиции обороняющихся здесь как раз "развенчатели мифов". Современная наука строится на принципах, когда теория верна до того, как она была разоблачена экспериментом.

Отсутствие доказательства того, что влияние есть - не является доказательством того, что его нет. А вот доказательство того, что влияния нет им является. Вот и докажите, все до безобразия просто.

Если не можете - то это не "аудиофилы" съехали с темы, это прочие в нее не въехали.

64.77 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вам бы ещё анатомию за курс школы изучить. Гормоны там упоминаются:)))

50 дБ

Конечно упоминаются. Только ничего нет о влиянии гормонов на параметры проводов.

50 дБ
⇡ в ответ @mexkb #
Все, включая температуру и влажность воздуха в помещении, частоту биения сердца и гормональный фон слушателя.

простое прослушивание музыки резко превращается в суровое лабораторное испытание...

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Если вы строите из себя ученого, то почему вы абстрактно задаете строго математическую задачу :какие параметры и как могут влиять на звук ? Уточняйте -на воспроизведение звука или на восприятие воспроизводимого звука ? Мало ли как воспроизводится звук, если у вас нет "золотых ушей", то вам что мяуканье кота, что скрипка Паганини- все одно, какую аппаратуру не включи, хоть дорогую, хоть копеечную.

Вы слышали звук взлетающего Ту-104 на расстоянии 300 метров в разные времена года, например, летом и зимой? Если летом можно выдержать более-менее, то зимой в морозную погоду этот звук будет пытаться разрывать не только ваши уши, но и внутренние органы. Источник звука один и тот же, а звук кардинально другой. Где здесь RLC?

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Мне кажется идет соревнование: кто изящнее соскочит с темы или откровенный троллинг. В 1 пункте статьи речь идет именно о межблочных проводах и влиянии их параметров на звук аппаратуры.

50 дБ
⇡ в ответ @mexkb #
сопротивление, индуктивность и емкость – это НЕ единственные параметры, влияющие на воспроизведение звука.

что ещё...? отвечайте по существу, иначе незачот...

56.99 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

волновое сопротивление, проводимость на единицу длины, дисперсия в зависимости от частоты колебаний...

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

1. Никто в здравом уме не будет "лить водичку" на мельницу автора.

2. Если кто-то будет всерьез это пытаться делать, то это в любом случае из разряда "кормить тролля". Объясню почему. Тезисы поданы как догмы. И только сдобрены некой оберткой аргументации, именно в качестве провокации. Условно говоря, кто-то будет объяснять, что ламповая схемотехника бывает разной, что очень многое зависит от схемы, разработчика, элементной базы, приводить примеры и аргументы. Но текст построен именно по принципу догм "лампы дерьмо, если нет - читай пункт первый". И тут в принципе не допускается возможность аргументации и рассуждений. Даже рассуждений от противного, что некоторые ламповые схемы и аппараты действительно совсем не хороши. Не работает. Я же выше сказал, конструкция текста сделана вполне грамотно с точки зрения своих задач. Что задачи далеки от поисков, размышлений и чего либо - это другой вопрос. Спорить с позицией "или ты со мной соглашаешься или ты не прав" бесполезно.

63.01 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Но и аудиофильские тезисы всегда подаются как догмы. Почему же так никто аргументированно не ответил ни по одному пункту? Все оппоненты старательно сьезжают с темы, как это обычно бывает.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Обсуждение вселяет оптимизм: оказывается разумных, адекватных людей много, а идиотов или притворяющихся идиотами, совсем немного, по моему всего двое. По-моему это те, которые талдычат: "А "выдокажыте", а "недокажыте". Ошибки в орфографии для усиления эффекта.

60 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Технически грамотный иностранец привел аргументы и доказательства своих тезисов. Рискну предположить, что статью нищеброда каким вы его считаете не будут печатать в авторитетном издании. И статью идиота, несущего полную чушь также не будут печатать. Обычно они дорожат своей репутацией, иначе просто разорятся.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Да,да, совершенно верно ! Иносранец привел "аргументы" и "доказательства". Все аудиофилы признали его "аргументы" и кинулись продавать свои дорогущие компоненты и бросились скупать дешевые компоненты, пока они еще дешевые. И отныне и вовеки никто не будет покупать дорогую технику и дорогие кабели. Ну а какой еще результат вы ожидаете от приведенных вами "аргументов" и "доказательств ?

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вы бы оригинал статейки нашли и посмотрели сколько ему доказательств привели:)) Надеюсь аглицким владеете? Ну или Яндекс.Переводчик в помощь:)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Задача вообще другая была, автор разместил статью, не свою., просто на обсуждение. Статья не есть истина стопроцентная, но разумные вещи вещи там есть. Реакция сообщества не удивила. Хотя бы аргументрованного обсуждения по пунктам даже в зачатке не наблюдалось. Много желчи наблюдалось. Такие итоги. Не более.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #
Хотя бы аргументрованного обсуждения по пунктам даже в зачатке не наблюдалось

Да потому что все уже давно всё прожевали, съели и в туалет сходили.

А вы всё продолжаете меню обсуждать.

Так понятно?

Здесь таких статей и тем обсуждалось - вагон и маленькая тележка. В последней статье - ничем не удивили. Совсем. Очень слабая и беззубая статья. Потому и такая вялая реакция общества.

67.78 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Нет , реакция не вялая , а стандартная)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Некому защитить святую аудиофильскую веру от поругания еретиками. Все адепты слились.

50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #
Да потому что все уже давно всё прожевали,

все как сговорились - обсуждалось, обсуждалось... где результат обсуждения почитать... только не предлагайте поиском воспользоваться :)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #
Объясню почему. Тезисы поданы как догмы

вы не считаете законы физики и так далее догмами... прекрасно, такие люди двигают прогресс...

ведь кто-то придумал неэвклидову геометрию, где параллельные прямые пересекаются...

56.99 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Какой кошмар! Всё, что нельзя измерить и пояснить - не существует :))) Похоже это вам в какой-то монастырь надо, или куда вы там меня посылали.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #
Какой кошмар! Всё, что нельзя измерить и пояснить - не существует :)))

а вы верите в сверхестественное...?

56.99 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Мы верим в непознанное, что не означает несуществующее. А вы видно уже все познали, только объяснить не можете - слов не хватает, только одно: "А выдокажыте, а недокажыте". (Орфографические ошибки для усиления воздействия на все познавшие умы).

50 дБ
#

Чтобы поделиться, не надо было делать copy-paste, достаточно было ссылку дать. А так да КГ/АМ. Я таких статей могу вагонами завозить.

50 дБ
⇡ в ответ @StereoUser #

Я так и сделал: дал ссылку в своем вопросе, потому что опасался процитировать всю статью полностью - подумал что актуальную тему авторитетного автора солидного иностранного ресурса могут в этом случае забанить. Но уважаемый администрация или администратор видимо решили, что статья заслуживает опубликования целиком. За это ей огромная благодарность. Если у вас есть ссылки на статьи такого же серьезного уровня буду рад ознакомиться.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Человек забанен.

А статью выложили в ваш вопрос потому, что не у всех работает Яндекс.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Благодарю вас Катерина. На мой взгляд у вас еще остался шанс остаться нормальным человеком и не стать правоверным аудиофилом: вы не купили себе волшебные провода питания всего за 40 т р чудесным образом улучшающие звук. Так что не все потеряно и вы еще сохранили способность разумно мыслить.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Поберегите себя. Вот эти наезды с вашей стороны мол аудиофилы - диагноз, ненормальные люди, ваш тон и провокации - уже начинают изрядно напрягать. Может вам лучше поискать ресурс с вашей верой?

60 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Пробовал и не нашел. Практически везде засилье аудиофилов с их звучащими проводами и брэндово/ценовым мышлением, у меня даже возникла аллергия на звучащие провода питания. Существуют форумы самодельщиков, но я уже давно этим не занимаюсь - выпал из темы, только в крайнем случае изредка приходится заниматься ремонтом в основном компов. Кроме того здесь еще есть участники с актуальной и интересной для меня информацией и с которыми есть взаимопонимание пусть и не по всем вопросам и это абсолютно нормально: не могут все идти ровным строем с одинаковыми лозунгами. Почему вы не замечаете немотивированной агрессии, провокаций и голословных утверждений ничем не аргуметированных с обратной стороны? На аудиофильском ресурсе это по вашему нормально? Простите если чем то вас обидел, персонально против вас ничего не имею да и против других тоже. Просто высказываю свою точку зрения, подтвержденную своим профессиональным и любительским опытом, опытом прослушивания своих и других сетапов, опытом сборки ДК для друзей и общением с технически грамотными людьми. К сожалению источников обьективной информации становится все меньше и фильтровать контент приходится все чаще. Для меня в течение нулевых годов таким источником был журнал "Стерео и видео", я покупал журналы с самого начала его выпуска, с конца 1994 года и до окончания в выпуска в 2012 году. Все мои и моих друзей сетапы тогда выбирались в основном среди призеров солидных групповых тестов журнала: Pioneer VSX 515, Pioneer DV 585, Sanyo PLV-Z4, REL Quake, Tannoy TS-10, комплект 5.0 Infinity Primus и т.д. Аудиофилии в журнале было меньше - реально обьективной информации, графиков, диаграмм и результатов измерений больше. Конечно читал и "Салон Аудио и видео" и другие, но самый авторитетный для меня был именно "Стерео и видео". Ни разу не подвел и не обманул. По инерции продолжаю считать сайт продолжением того отличного журнала ищу статьи авторитетных для меня еще по печатной версии авторов но видимо сейчас другие времена. Много информации для меня дал журнал "Компьютерра" который закрылся в 2009 году, в частности решение о приобретении SACD, DVD audio дисков и плейера было принято после чтения в нем статей V_A_N, большое спасибо ему за это. Хорошего вам звука и музыки.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Их полно - ЯПлакалъ(где даже Олежку Ландко забанили, наверно не оценили два саба), Хабр, Пинтерест и прочие:)))

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Почему же вы мученически заходите сюда? Мазохизм? Любите когда над вами изгаляются? Или всё же на ТЕХ ресурсах слишком мало мыслей? Извилин в головах, в которых эти мысли должны задерживаться для обработки?

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Не нашли единомышленников? Подскажу примерный адрес : Strawberryfields, Liverpool.

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Потому что здесь еще остались разумные и здравомыслящие люди. К сожалению и троллей немало. Бог с ними пусть изгаляются, зато сразу ясно кто чего стоит. Всего один человек оказался способен ответить на все пункты это YaroslavS. Больше на уважаемом ресурсе не нашлось.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Не "оказался способен", а нашёл время и желание сделать вполне бесполезную для здравомыслящих людей работу, доказать вам, что учиться не поздно никогда. Вы в данном обсуждении,увы, встали на роль школяра, прогуливающего уроки чисто из принципа. И вы ещё рассуждаете о звуке:((( О многоканале, sacd, dvd-a и прочем. А у вас такой бардак....

50 дБ
#

все готовы осприть практитчески все пункты, но никто этого не делает :)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Уже было много раз. Всегда заканчивалось срачами.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #


где было...? когда было...? я не читал...

приведите несколько тезисов...

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Воспользуйтесь поиском.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

ответа нет и не будет... с вам всё ясно, в монастырь бы вам, матушка.... это как христианская религия - не пытайтесь понять, просто верьте :)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Я вам ответила. А если лень сильнее вас, или вы ждёте срача - это ваши проблемы.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

в чём заключается ответ...? я просил дать на водку на тот текст, кторый даёт ответы на вопросы...

а вы предлагаете, как попы - ищите и обрящете...

так что я делаю вывод, что все ваши аргументы, и иже с вами, основываются на святой вере...

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Аха, то есть я за вас должна перелопачивать уйму материала лишь для того, чтоб показать вам, что уже не раз поднимались подобные темы? Нет уж. Вам надо, вы и ищите.

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #
я просил дать на водку

Ох уж этот менталитет ( А самому заработать?

P.S. Все в переносном.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

вот так бы сразу и написали, что вы ничего не знаете по теме, ничего не читали, ни в чём не разобрались...

нахватались аудиофильских тезисов из сети и свято верите в них, проповедуя свою веру всем собеседникам...

56.99 дБ
⇡ в ответ @mexkb #
Ох уж этот менталитет

у вас с чувством юмора так же, как и у Katerina :)

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Я ничего не нахваталась и никогда не утверждала, что я в теме. Просто аппаратуру люблю, и музыку на ней слушать. Ничего не проповедую.

Сами каких-то выводов наделали обо мне.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Katerina, ответьте на вопрос - каким способом происходит считывание проигрывателем CD с компакт-диска, аналоговым или цифровым...?

отвечайте сразу, без гугла...

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Лазер считывает инфу с диска, а потом происходит магия, и я слышу звук. Верно?

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Katerina, я счастлив :) у вас проявилось чувство юмора...

но ответ не по существу - незачот...

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

О, классный вопрос - но у меня еще лучше есть. Цифровое считывание, что это?

)

Update: 10 минут прошло, ну неужели еще так и не подсмотрели в интернете?

50 дБ
⇡ в ответ @mexkb #

mexkb

вы к кому обращаетесь с этим вопросом...?

я не буду отвечать, я с этим работаю :)

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Ну, раз нет понимания, как найти кому написано сообщение - вопрос снимаю )))

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #
Лазер считывает инфу с диска, а потом происходит магия, и я слышу звук. Верно?


молчание означает поиск в сети...

да просто замените слово магия на математику физических процессов, и звёзды сойдутся...

50 дБ
⇡ в ответ @mexkb #
Ну, раз нет понимания, как найти кому написано сообщение - вопрос снимаю )))

я и сейчас это делаю, да и вы тоже, так понятней,если вопрос ко мне...

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Я ничего не ищу. Я же ответила, что не понимаю принципа работы техники. Я и автомобиль вожу не понимая как он работает, а ещё пользуюсь микроволновкой, посудомойкой, и вообще многими вещами не вдаваясь в подробности их работы.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #
Я же ответила, что не понимаю принципа работы техники

тогда ответьте на простой вопрос - если вы не понимаете, то почему так с ходу вписались за тех, кто критикует эту статью...?

вы переслушали огромное количество техники, кабелей и так далее и делаете выводы на основании своего опыта...?

56.99 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Потому, что тема заведомо срачная. И я на практике разбивала большинство тех пунктов, о которых в статье.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

И я на практике разбивала большинство тех пунктов, о которых в статье.

вот пошло по существу - на сколько межблочный кабель за $2000 играет лучше кабеля за $50...?


50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Вас проще забанить, чем ответить на вопрос)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Вас проще забанить, чем ответить на вопрос)

на какой вопрос - как происходит считывание с компакт-диска...? а по ходу местные гуру с золотыми ушами и и не знают...


50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Понятия не имею. Я просто всегда говорю и спорю с технарями, что кабеля звучат по разному, а то, сколько они стоят - это уже не ко мне.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

я читал посты уникального кадра, который слышит разницу звука в кратный ресемплинг и не кратный :)))

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

А вас то каким боком задевает чужая вера ? У них своя вера, у вас своя. Или вас силой пытаются обратить в чужую веру ? Идите в свой "храм", где все единомышленники, где ни от кого не надо исступленно требовать: "А вы докажите,что 2+2=4."

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Да выше вам уже 350 раз написали, что есть такое понятие как доверие. Вы же не понимаете и не чувствуете что происходит у вас в организме и вроде ничего не болит, а придете к доктору он вас обследует и скажет:" А вот это надо вырезать, иначе помрете, а может и не помрете". Доверяете доктору - будете резать Не доверяете -не будете резать. Дело то хозяйское. Так и в аудио.

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Здесь люди в большинстве своём трезвые, и не подают. Особливо на водку и прочее спиртное:)))

50 дБ
#

так как дискуссия увяла, я хочу подвести промежуточный итог:

никто не будет спорить, что есть техника подороже и есть техника подешевле... та, что подороже и покачественнее, звучит как правило, лучше той, что подешевле... и на этом всё...

далее идут понты, типа - у тебя акустика дешевле $1000, кабель не за $500 - с тобой не о чем разговаривать...

и маркетинг - платье haute couture за $5000 со своей цены отдаёт $4900 за имя кутюрье - это никто особо и не скрывает, за престиж нужно платить...

акустика за $5000 в производстве стоит всего то хорошо если на $100 дороже акустики за $1000 - это тоже факт... но гонору то сколько...


50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Чепуха.

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

"А выдокажыте, что это гонор, а недокажыте ". А приведите графики гонора ? А математическую формулу гонора можете вывести? А как гонор зависит от RLC ? А сколько нужно заплатить за аппаратуру, чтобы получить реальный гонор? А если гонор это ложь? Только не съезжайте с темы, отвечайте по существу. Подключите радиолюбителя, он вам поможет.

50 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Все еще проще - люди, тратя деньги на дорогие игрушки, неуютно чувствуют себя, пока не подведут под это философскую составляющую, обычно состоящую из мантр, направленных на самих себя. Дамы в бутиках в этом не нуждаются, потому что синапсы отсутствуют, а людям поумнее нужно что-то посерьезнее. Так рождаются секты с вполне читабельными законами и понятиями, основывающиеся на простом желании людей оправдать себя в чем-то. Критически настроенным грамотным людям бороться с этим совершенно бесполезно, так как при любом запросе аргументации вам будет предложено обратиться к вере или чувствам (если эмоциями не задавят раньше).

56.99 дБ
⇡ в ответ @Corvin #

Браво за удивительно точную формулировку. Лучше и не скажешь.++++++++++++++++++++++++++++++++++

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Чего вы радуетесь? Сами же "сектант".

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Сектанты со своими догмами, не требующими доказательств как раз аудиофилы.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ну не нужны вам никакие доказательства. Вы на любое доказательство кривитесь и его не воспринимаете. А главное своих не приводите.

50 дБ
⇡ в ответ @Corvin #
люди, тратя деньги на дорогие игрушки, неуютно чувствуют себя, пока не подведут под это философскую составляющую,

Люди, у которых есть деньги, чувствуют себя уютно - всегда и везде. А вот когда нет денег - тогда и начинается дискомфорт.. 😁


56.99 дБ
#

Katerina

я вам отвечу фразой Шерлока Холмся из известного фильма: я могу согласиться с тем, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, хотя мои глаза говорят об обратном...

это ответ мыслящего человека... к сожалению многие аудиофилы - это как упрямые дети, начитавшиеся сказок и верящие в эльфов...

и этим пользуются опытные маркетологи и местные продаваны - они хорошо и давно раскручивают тему - продажа и психология, ничего личного...


56.99 дБ
⇡ в ответ @oldQ #
к сожалению многие аудиофилы - это как упрямые дети, начитавшиеся сказок и верящие в эльфов...

Это сильное заблуждение, которое по каким-то причинам сильно продвигается "технарями" и троллями.

50 дБ
#

Скучно, право...

Это даже не баян, а баянище... старый, драный, покрытый плесенью и изъеденный мышами и молью...

Уже и продажи с психологией вспомнили... видать совсем дела плохи у "разоблачителей аудиофилов"... 😆

56.99 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Просто провокация не удалась, вот и вертятся как ужи на сковородке :)

56.99 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Абсолютно верно - это распространенная аудифильская позиция, вертеться как уж на сковородке.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вообще то я вас и вам подобных имела ввиду :)))

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Но посты демонстрируют обратное. В том числе и ваши.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вы всё время всё с ног на голову переворачиваете.

50 дБ
#

Никто ничего не смог противопоставить иностранцу - автору правдивой и умной статьи. Ни один его пункт аргументированно не опротестован, потому что его факты железобетонные и спорить с ними неангажированному технически грамотному человеку невозможно. Типичные ответы: уход в сторону, попытка утопить конкретное утверждение в малосущественных деталях, переход на частности, переход на личности, демагогия и т.д.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ну, если вы не принимаете ответов - то кто вам в этом виноват?

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

А можно ткнуть палец в ответы? Ну кроме: дичь, чушь и прочее в вашем стиле. Вы , без обид, напоминаете Эллочку-людоедку , простите за сравнение.

56.99 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Не знаю с кем вы там меня сравнили, но если вам лень почитать ветку с начала, то я не могу помочь.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Перечитал всю ветку сегодня утром сначала: ни одного аргументированного ответа по существу нет, а вы утверждаете, что есть. Будьте добры ткните ссылку или цитату или просто укажите. Не только я один не вижу, но и другие пользователи.

60 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Я о тех ответах, где не всё так просто, не всё измеряется, что вам подобным доказывать что-то бессмысленно ибо делалось уже множество раз, о том, что ветка изначально холиварная, и вообще, никто ничего вам тут не должен.

Мы уже с вами спорили по некоторым вопросам, но вы прёте как танк, вам не нужны никакие доказательства и аргументы. Вы просто тупо гнёте свою линию. Вот и всё. Срач не удался, вы психуете. Мы победили :)

65.44 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Сами себя вы уже давно победили.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А ещё я скромная :)

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Определённо, тщеславие-мой самый любимый из грехов. (С).

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Я не виновата в своей классности 😏😎

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Ничто так не унижает человека, не делает его таким жалким, как тщеславие, оно ярчайшая примета посредственности. (с).

38.24 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну так меняйтесь, не унижайтесь.

56.99 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Это сугубо ваше личное дело.

50 дБ

Дико извиняюсь. Эллочка людоедка - персонаж романа Ильфа и Петрова , Двенадцать стульев, .

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Да не нужны ему никакие ответы. Ему нужен психиатр. Есть такой психотип: если не вижу и не ощущаю, то этого не существует. Он просто тупо развлекается, типа" " А вы докажите, что Марс существует, вы же там не были". А на ваши ссылки на картинки скажет:" Это снято в павильоне Голливуда".

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Да, я знаю. Мы уже бодались не раз по разным поводам. Потому и отношусь к этой ветке абсолютно не серьёзно.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

я думал, что только автор оригинала идиот...

63.98 дБ
#
Вы , без обид, напоминаете Эллочку-людоедку , простите за сравнение.
Не знаю с кем вы там меня сравнили

+100500 :)))

63.01 дБ
⇡ в ответ @oldQ #

Согласен, холостой пробил навылет :))))))).

50 дБ
#

тема и разговор ни о чем.... воду в ступе толкут....

56.99 дБ
⇡ в ответ @Boss75 #

Именно :)

50 дБ
#
По жизни - мирный меломан.

серьёзно?)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

исправил!)

50 дБ
#

Диспут как-то банальненько затух)))

И куды подевались могущие "хоть счас ответить на все 10" ?;)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Я тут. Но это дело принципа.

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

я могу ответить по всем пунктам, но не стану отвечать, просто на это жалко времени. но почитал топик с удовольствием. но. я уже не раз отвечал на эти вопросы, и про заблуждение о ноликах и единицах и что они неизменны, поэтому предложу просто посмотреть мой ютубканал Вокруг Стерео, где вы узнаете ответы по всем заданным вопросам, если есть желание и много терпения. https://youtube.com/user/emuza...

50 дБ
⇡ в ответ @infinity #

Ответьте на эти вопросы если действительно знаете ответ. Иначе получится как и все остальные - молчат как партизаны: утверждают, что знают ответы, а сказать не хотят. Иначе кроме вас никто не может ответить.

56.99 дБ
⇡ в ответ @infinity #

Это похоже на какой то заговор: абсолютно все аудиофилы знают ответы на все вопросы, но никто не отвечает. Напрашивается логичный ответ - вы тоже не знаете, а просто как и все уходите от сути темы.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Аудиофилы могут и не знать, не все среди них имеют техническое образование. А вот вам, Николай, стыдно должно быть. Вы мыслите категорией "справочника радиолюбителя", а не какого-нибудь учебника. И вопросы у вас ученические, как в школе(даже не в ПТУ или технаре) к учителю - а вы уверены что 2х2 это четыре? Первый класс церковноприходской. Вы даже не хотите сами учиться. Чего стоят только ваши пятьсот тысяч DVD-A и пятьдесят тысяч SACD:)) Вы ведь спорили до хрипа, а нужно всего лишь было воспользоваться поиском. Но вы БОИТЕСЬ этим пользоваться - а вдруг там опровержение тому, во что вы так свято верите. Я вам дал ссылку, а вы что-то вяло написали в ответ - нуууу...незнааааюююю...может это не так, как там написано. Мне честно вас жалко... Мир такой разнообразный и интересный, а вы забились в коробочку и отстреливаетесь от невидимых врагов.

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

По тем ссылкам что вы давали не было полного списка выпущенных всех DVD audio и я вам давал список конкретных дисков из своей коллекции, которых там нет. Если знаете ресурс надежнее вашей тогдашней ссылки по всем выпущенным DVD audio, пожалуйста приведите. Я много раз искал подобный ресурс, но ничего не мог найти, похоже его не существует, потому что DVD audio выпускали все участники DVD forum. Sony сама контролировала выпуск всех SACD поэтому Sacd.net надежный ресурс, практически все мои диски и образы там присутствуют. Насколько я помню указанного вами сборника Queen там нет, можете убедиться сами. На самом деле SACD выпущено на порядок больше, чем DVD audio. Мир разнообразный и интересный и он не заканчивается на стерео.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А вы представьте фото фирменного диска, присутствующего в Discogs, но отсутствующего во всех пяти (!) ссылках, что я вам давал. Только не надо говорить, что вы скачали его с проверенного источника, и ему незачем врать.

И ещё раз предложу вам воспользоваться поиском и самому найти ресурсы, на которых будут указаны диски, которые есть в вашей коллекции. Вот тогда и только тогда правы будете вы, а не я. Пока что вы выступаете в роли сектанта, которых вы так рьяно с двумя единомышленниками осуждаете. Которые правда смотрят на вас как на неразумных детей, всерьёз защищающих постулат " единороги существуют, про них в телевизоре показывают":)))))))

50 дБ

Давал вам список моих заводских штампованных дисков DVD audio которых нет в ваших ссылках. Про скачанные разговора не шло. Признаюсь честно очень хочу найти ресурс по всем выпущенным DVD audio, в том числе и для проверки скачанных образов и не ни разу мог найти. Дайте пожалуйста ссылки, если вам он известен и диски список которых я вам давал вы на нем легко найдете. Для меня когда я держу их в своих руках и ставлю на свой плейер никакого сомнения в их существовании нет. Того диска Queen о котором вы написали нигде нет, похоже его вообще не существует, поэтому хотелось бы увидеть ссылку и на на него если вы знаете. Для меня подтверждением вашей правоты будут реальные ссылки на которые вы все время указываете. Ваше напоминание о той нашей с вами дискуссии в прошлом году еще один способ уйти с обсуждаемой темы и перейти на личности. Агрессия - признак отсутствия аргументов. Отвечайте пожалуйста по существу вопроса.

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Щас все кинулись вас учить уму-разуму. Надеюсь вы знакомы с выражением В.И.Ленина : "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто умников не смогут ответить" ?

50 дБ
#

Скажу только по пунктам, с которыми лично имел дело.

– Замена штатного кабели питания от усилителя дало слышимую прибавку в звучании. Тут, вероятно, сыграло роль сечение и экранирование, так как, кабель дешевый, с Али, но толстый :)

– После первого включения усилителя, звук был сильно хуже, чем спустя сутки. И это не на уровне : «показалось». Прогрев/приработка имеют место быть. Кстати, из 4 усилителей, которые я покупал, прогрев дал результат только у 2 моделей.

Конечно, графиков, замеров и тд у меня нет и Вы легко можете сказать, что я очередной «дебил», веривший во что-то и пытающийся оправдать денежные затраты. Но в моем случае, данная статья не имеет никакого авторитета, ибо своим ушам и ушам ещё трёх товарищей я верю больше, чем высказываниям из статьи. Такое ощущение, что ее написал обиженный на жизнь человек, который хотел бы купить себе хорошую технику, да не может.

50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #
графиков, замеров и тд у меня нет

Так их нет ни у одного из авторов подобных "статей", но к этому отсутствию они все как на подбор терпимы

)

А вот к диалогу слово против слова их терпения не хватает, приходится беречь их здоровье и не возражать

)))

56.99 дБ

У вас кабель питания экранированный? Такого не встречал, да и технического смысла честно говоря экранировать его нет ни дешевый ни дорогой ни тонкий ни толстый. Как вы думаете: какие параметры кабеля могли измениться во время его прогрева/приработки так, чтобы повлиять на звук ? Вы замерили его R L C до прогрева/приработки и после и они изменились: насколько конкретно? Если вы сами меняли кабеля и знали какие из них подключены а ваши друзья видели это в каждый момент прослушивания, то грош цена такому "тестированию": психоакустика и самовнушение не исключены - вы слышите то, во что верите и то, что хотите услышать. Обьективный результат дают только слепые тесты: если вы не знаете что подключено, причем мнение одного человека ничего не значит. Несколько независимых слушателей должны дать свое заключение по конкретным изменениям: что именно они услышали с разными проводами и если скажем 9 человек из 10 слушателей дадут одинаковый результат, то этим выводам можно доверять. Поэтому существуют довольно жесткие правила проведения субьективных слуховых тестов предпочтительности звучания. Вы в самом деле считаете, что автор статьи Peter Aczel, опубликованной в журнале «The audio critic», номер 26 за 2000 год обиженный на жизнь человек , который хочет купить себе хорошую технику да не может? Из каких данных вы сделали такой вывод?

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Что и требовалось доказать :)))

Люблю говорить - а я же говорила!

50 дБ

Какой прогрев кабеля? Вы прочитайте ещё раз мое сообщение. Я специально выделил оба пункта знаком «–». Кабель не прогревался, кабель просто был использован вместо штатного - китайский с Али. А прогревался усилитель. Спустя сутки звучание улучшилось, отключил тембрблок, без которого поначалу было совсем не очень.
P.S. Кабель такой

50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

Как кабель? Купили бы второй раз или нет? Спасибо

50 дБ
⇡ в ответ @DimaNe #

Кабель трудится дальше. Купил бы, и второй раз. Либо его, либо попробовал модель подороже, вдруг, будет ещё лучше.)

50 дБ

В таком случае чтобы сразу закрыть вопрос нужно купить самый дорогой кабель - он и будет самый лучший. Вы измеряли параметры усилителя до прогрева и после? Насколько они изменились? Как по вашему кабель мог повлиять после прогрева на параметры одного усилителя и не повлиять на параметры другого? Мало того, что вы слышите, тем более только вы один, и при этом знаете какой кабель подключен. Так что тест сравнения на слух ваших кабелей питания некорректен и доверять ему нельзя. Только вслепую, не зная какой подключен и нужно мнение других независимых экспертов и критерии: какие параметры конкретно изменились в звуке. Иначе весь ваш эксперимент ничего не стоит.

56.99 дБ

Я попробую сам решить что мне нужно.

Измерять параметры? Зачем мне это, если мне главное то, как звучит музыка и то, что есть улучшения в звучании. Никаких экспериментов и тестов я не делал. Вы сами слушали Х5 с коробки и прогретый? И со штатным кабелем, а потом с более приличным? Если нет, о чем мне с вами говорить? Ваши догадки ничего не стОят на фоне моего личного опыта, в котором я уверен. Вот зайдите в салон и послушайте, а потом утверждайте что-либо. Ещё раз повторю, на двух усилителях из четырёх, которые у меня были, разницы в прогреве и в смене сетевого кабеля не было. Если у вас и есть какой-то личный опыт сравнения прогретого усилителя и «с коробки», то , возможно, там и не было разницы. На некоторых моделях она ощутима. И я не накручиваю себе. Иначе бы я эту разницу слышал на всех четырёх усилителях, ещё и услышал улучшение звучания с сетевым фильтром за 120 тысяч. Но этого не произошло.

P.S. А разве сечение и материал кабеля не могут повлиять на звучание? Так и ваше опровержение тогда некорректно до тех пор, пока вы с составе 10 человек не проведёте слепой тест Michi X5 с разными сетевыми кабелями. Почему ваши доводы работают только в одну сторону ?

56.99 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

ПАТАМУШТА - это единственный аргумент "антиаудиофилов", когда у них требуют подробности. Они их требуют у аудиофилов, потрясая подобными статьями, но сами в предмете не то что плавают, а тонут как топор. Поэтому самый главный аргумент - ПАТАМУШТА:)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Кабеля экранируют для уменьшения (исключения) влияния внешнего электромагнитного поля как на ваши единственно любимые RLC, так и на сигнал, передаваемый по этому кабелю. Сила влияния электромагнитного поля в разных точках пространства сильно отличается. В тех отраслях деятельности, где требуется обеспечить надежность и качество передаваемого сигнала, например, авиация и космонавтика (а также аудио/видео высшего класса качества) ВСЕ кабеля ЭКРАНИРУЮТСЯ, в том числе кабеля ПИТАНИЯ. Что не так?

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Пожалуйста приведите конкретные примеры техники где применяются экранированные провода питания.

50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

- При замене кабеля питания фазу проверяли? Некоторые уси (с не самой удачной схемотехникой) реагируют на "переворачивание" вилки. А напругу в сети измеряли, помехи выявляли?

- Прогрев электронных элементов (десятки минут) - вполне реален и ощутим, особенно ламп!!!. Приработка механических компонентов (десятки часов) - тоже иногда сказывается на звуке, но обычно в меньшей степени. Кстати, вопрос к Анатоличу: подвес динамиков насколько "прирабатывается"?


Всё, конечно, надо проверять слепым тестом. Иначе - самовнушение. Впрочем, если кому то нравится "внушаться", то почему бы и нет, тем более за свои деньги ;)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Так пускай конспирологи проведут слепой тест между прогретым усилителем и только что из коробки. А потом проведут тест между комплектным кабелем питания и более серьёзным. Почему, выкрикивая идиотию, тесты проводить не считают нужным, а вот с людей, которые не согласны с этими выкриками, требуют слепые тесты? Зачем мне тесты, если я дома услышал разницу в звуке? Причём, я хотел использовать именно стоковый кабель, так как, он удобней и более гибкий, после смены тумбы это стало актуальным. Но спустя месяц я попробовал стоковый кабель и снова поразился ухудшению качества. Пришлось вернуть кабель с Али. Какое тут может быть самовнушение? Я себе хотел внушить, что разницы между кабелями не будет, но не смог.

50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

У конспирологов не принято проверять. Они книжки читают, и верят.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Ну да, проверять у них не особо принято. Не так давно, человек с таким же диагнозом, в попытке доказать, что Земля плоская, разбился на своей самодельной ракете. Лучше пускай не пытаются доказать, здоровье целее будет и психика. Как (и зачем) они ещё дорогу на сайты, посвящённые аудио, находят!? Мне бы на их месте не интересно было состоять в сообществе тех, кто слышит и тратить своё время на попытки что-то опровергнуть. Жалкие, лучше бы посвятили это время семье и близким, чем безнадёжно пытаться что-то доказать. : (

50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #
Я себе хотел внушить, что разницы между кабелями не будет, но не смог.

А вот это - не важно!

Используешь купленный толстый кабель, взамен стандартного - априори жертва маркетинга и аудиофил недалёкий!! 😆



56.99 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

Да, вы могли услышать разницу в звуке, но таковая могла быть обусловлена иными факторами, чем замена кабеля.

Не нужны лично Вам объективные тесты - ради Бога, деньги то ваши!!!

Только вот дело в том, что когда внушённый раздает советы по покупке, то это уже разводилово, а если при этом сознательно как бы внушается, то уже мошенничество - кстати, уголовно наказуемое.

60 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #
Только вот дело в том, что когда внушённый раздает советы по покупке, то это уже разводилово, а если при этом сознательно как бы внушается, то уже мошенничество - кстати, уголовно наказуемое.

Пора вам начинать кандидатскую по юриспруденции писать, не иначе!! 👍😆

56.99 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

бред то не несите

60 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Фазу проверял, никакой разницы не услышал. Шумы измерял прибором от Furman (если правильно помню бренд). Их почти не было. Только на максимальном уровне чувствительности (он там от 7 часов , до 5, небольшие шумы были на уровне 4 часа). Видимо, поэтому, разницу между дешевым сетевым фильтром APC и AQ Niagara 1200 я не услышал. Товарищ у себя дома ее услышал сразу, вероятно, так как, шумная сеть в его квартире. Себе я оставлять фильтр не стал, как и внушать себе что-то. Я адекватный, хочется верить, и выдумывать себе лишние и бестолковые статьи расходов - не мой принцип жизненный.

P.S. Вот такой прибор:


50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

Корректные измерения подобными приборами не так просты, как кажется...

Тем не менее, допустим, что при замене силового кабеля ни какого скачка напруги не было, наводок тоже, к фазе/нейтрали ваш усь не чувствителен, техника к тому времени прогрелась, ваше эмоциональное состояние не изменилось (не махнули рюмашку) и тп и тд, но разница звучании Вами была определена-выявлена двойным слепым, или как-то иначе??? И если двойным слепым, то насколько сильна, устойчива и тд эта разница?

Кстати, в дорогих кабелях более важно качество разъемов-вилок, но оно подразумевает и качество розеток ;))) А если розетки с глухо заземлённой нейтралью (типа, у соседа) смешаны с вашей изолированной, то вообще возможны чудеса)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Зачем мне слепой тест, если разница слышна? Я и при сравнении Audioquest с APC тест не проводил, так как, разницу лично мне не слышно. Я просто поставил штатный кабель, так как, потребовался после перестановки более гибкий шнурок. Звук стал хуже, чем с китайским с Али. Ухудшение заключалось в появлении излишней яркости и уменьшении баса. Ровно такие же впечатления от штатного кабеля описал другой человек с таким же усилителем. Сказал, что после замены кабеля пропала резь.
И не знаю, как там в дорогих кабелях, у меня он дешевый. Хотя, да, видел в продаже два готовых кабеля от oyaide. Сами кабели одинаковые, но вилки разные и цена из-за них отличалась тысяч на 10, если не на 20. Точно не помню.

50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

Без теста в слепую можно псевдо услышать КАЖУЩУЮСЯ разницу , как и НЕ УСЛЫШАТЬ действительную разницу !!!

Помимо других факторов, которые обычно не контролируется при сравнении, наш слух обманывается на внешние признаки (красоту, толщину и тп). Например, если кабель не понравился внешне, то и звук якобы от него хуже.

Исключение: когда разница на слух столь велика, что еще и подтверждается измерениями, то в слепом тесте нужды нет.

56.99 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

Лично я не исключаю даже самого невероятного.

Тем не менее якобы выявленную разницу сможете описать с помощью терминологии ? Насколько улучшилась микродинамика, макро, прозрачность (transparency), чистота (purity) звучания, разборчивость/детальность (resolution) и тп ?

56.99 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

" А пачему риогирують? Тама шо ток или шой-та другоя? Как не вярти ток он завсигда от плюса к минусу тячёть" :))))))

50 дБ
#

Использую инвертор МАП / планирую заменить стабилизатор на вводе сетевым фильтром ЭМП / как по вашему будет фильтровать сеть это устройство , не повлияет на звук в худую сторону. На данный момент при срабатывании стабилизатора на светильниках наблюдается кратковременное затухание - на звук не влияет , но глаз напрягает - хочу избавиться от этого удалив стабилизатор .

50 дБ
⇡ в ответ @KirillSavrulin #

Нормальный фильтр. Только к нему земля нужна в обязательном порядке. Ну и цена, на мой взгляд, не очень...

PS На 3,8т.р. (как указано по ссылке) можно самодельный сделать фильтр гораздо более высокого качества и по нужным параметрам.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Wadim #

Вам благодарность за ответ , паять не буду - куплю / мне так спокойнее будет.

50 дБ
#

10 пунктов это ооочень долго. Попробуюю объяснить один пункт любимый всеми, межблочные кабеля. Если провода сделаны из меди 6n, то и гильзы коннектов должны сделаны из этой же меди. В дорогом проводе производитель идёт на это, хотя чистая медь обрабатывается только механическим путем с боооольшими трудозатратами. Желательно чтобы конекты были с цанговым зажимом, что обеспечивает более лучший контакт. В дешёвом кабеле гильзы конектов в лучшем случае делают из латуни, из нее можно сразу получить форму методом отливки и она прекрасно обрабатывается. Латунь хуже проводит ток чем медь и микронный слой золота банально слезет с мест касания RCA разъемов после нескольких соединений. На меди из за пластичности ситуация с золотом будет лучше. Про конструкцию кабеля не будем заморачиваться, а вот толщина провода при 1-2 Вольтах имеет значение и закон Ома тут работает. Что в дешёвых кабелях, проволочки 0,02))) квадрата, а то и люминь медненая. В дорогих 1 квадрат, а то и более. В несколько слоев. Если производитель сварил медь высокой очистки то защитить ее нужно оплёткой качественной которая не пропускает кислород. ТК оксид меди плохо проводит ток позаботиться о хорошем соединении посредством пайки- сварки серебром, оловом с серебром, сваркой медь - медь с последующей защитой от окисления. Кабель должен гнутся и простые пластики тут не прокатят. То есть дешевый кабель череда компромиссов на пути удешевления продукта. Ну если человек не слышит разницы между кабелем из Ашана и кабелем который сделан по уму, на который потрачено много времени, сложный в техническом уровне и он стоит денег, то это печально или разрешение аппаратуры находится на низком уровне.

60 дБ
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Если слепое прослушивание однозначно подтверждает разницу, то и вопросов нет.

Противном случае просто работает самовнушение: будет казаться, что более красивый (дорогой, именитый и тд) кабель обеспечивает лучшее звучание.

56.99 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Сайт Стерео один из немногих, где еще можно «порезвиться» любителям двойных слепых-глухих тестов. На других форумах выпишут бан быстро и без вопросов. Поэтому наслаждайтесь:)

Самые агрессивные аудиофилы - это не слышащие разницу в кабелях и питании.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Simple #

Бан на закон Ома никак не повлияет ;)))

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Нуууу... В "военное" время дважды два равно 5или 3. В зависимости от боевых задач)

Как любил говорить наш начальник военной кафедры)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Чем больше сопротивление, тем меньше ток! то бишь, чем больше банов, тем меньше движуха - это и в Африке так )))

А на военной кафедре всё секретно, и Кельвин, Ньютон и даже Архимед этого знать не могли)))

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Aудиофилы вообще любят пинать на то, что закон Ома выведен эмпирическим путем, то бишь фуфло.)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Похоже вы с ними не знакомы.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы забыли из курса физики 5-го класса, что сопротивление постоянно меняется и зависит от разных факторов, например от температуры, причем при увеличении температуры обычного металла сопротивление этого проводника возрастает, а сопротивление полупроводника при повышении температуры падает. Слушаете холодный аппарат-звук один, слушаете прогретый аппарат-звук другой. Почему ? Сопротивление цепей изменилось.

56.99 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Так и параметры Тилля-Смолла всего лишь математическая задачка двух австралийцев, написанная ими от скуки:))

50 дБ
слушаете прогретый аппарат-звук другой

А ещё электролиты эти проклятые)))

50 дБ

Миф все это. Лишь один из 10 ложных принципов аудиофила. Великий гений так сказал, с непоколебимой репутацией. А то, что Вы тут пишете и картинки показываете - это самообман. Соберите группу из 10 человек, проведите слепое прослушивание, запишите на видеокамеру весь процесс. Пускай люди определят разницу между Новым и прогретым аппаратом, тогда, я все равно Вам не поверю, потому что, потому. Подговорите ещё там всех.

50 дБ
⇡ в ответ @Simple #

Но которые почему-то не ограничиваются кабелем с Ашана и Бригом с S30:)))

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Андрей Николаевич! И все все все... Если интересно.

Решили проверить звучание: наушники & ЦАП, в зависимости от ориентации вилки в розетке. Для обретения своего бесценного опыта. Купил бесконтактную отвертку-индикатор ОИ-1 "Navigator". Определил ноль и фазу, нанес опознавательную маркировку. Электропроводка - старая, люминий.

Участвовали двое - музыкант и инженер в отставке. Методы - "слепой" и "интуитивный, со всеми открытыми глазами". Один покидал зону видимости, другой перетыкал шнур питания ЦАПа - обычный сетевой от, кажется, принтера, но "фирменный", 3 Х 0,75 мм2, не экранированный. Пока такой. И только он.

1. Музыкант вынес вердикт - не влияет (слепой метод).

2 а. Инженер с трудом, на уровне усталости рецепторов, что-то пытался (слепой метод) - вердикт не вынесен, честного итога нет.

2 б. "Интуитивно, со всеми открытыми глазами" - разница есть. Выражается в более "правильной" форме сигнала (менее искаженной). На слух - прослушивание без усталости. Инструменты, играющие на заднем плане (более тихо) - лучше различимы, улавливается больше деталей, более "чистое" звучание. Ну и т.д.

Желающим применять 100% правильный двойной слепой метод - удачи и успехов! Уже похихикаю, видя целую толпу "слепых", привлекаемых для каждого значимого тестирования, с соблюдением полного протокола, техническо-юридического, в трех экземплярах, в печатями и подписями. И как говорил товарищ Саахов, "и покрепче". А может, и не он...

Всем удачи и успехов!

50 дБ
⇡ в ответ @Gray #

Вы же сами всё разложили по полочкам:

1. Музыкант вынес вердикт - не влияет (слепой метод).
2 а. Инженер с трудом, на уровне усталости рецепторов, что-то пытался (слепой метод) - вердикт не вынесен, честного итога нет.
2 б. "Интуитивно, со всеми открытыми глазами" - разница есть.

А вот "интуитивно" да еще и "с открытыми глазами" - это самовнушение и есть;))))

Тогда как прослушивание вслепую элементарно реализуется и полностью окупается!!!


50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Андрей Николаевич!

У нас у всех разные полочки, разное из количество, и называем полочки тоже по-разному: мировоззрение, сознание, знание, образование, культура, возраст, чувствительность, опыт, бюджет... Но время другое, цели и задачи.

С самовнушением?! "Все открытые глаза" как раз и предполагают отключение мозгов с их ограниченной базой штампов и правил - как иначе познать неизвестное? Это принципиально.

Если вы за "слепые" прослушивания - флаг Вам в руки. И как вы уходите от самовнушения при этом, любопытно?

Насколько мне помнится, для опытов с процессами, описываемых статистически нормальным распределением, нужно произвести, минимум 31 измерение - только тогда итоги можно объявить значимыми. В данном случае - целая бригада слушателей. Протоколы. Их обработка. И выводы.

Вы имеете право использовать то, что знаете, что умеете. Я не против. Пожалуйста. Удачи и успехов!

50 дБ
⇡ в ответ @Gray #

о-о-о, бюджет - тут действительно разные полочки! остальное - притянуто за уши

"слепые" прослушивания ... И как вы уходите от самовнушения при этом, любопытно?

"элементарно, Ватсон!!!")))

просто закрываю глаза!!! (переключая сравниваемое случайным образом)

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Андрей Николаевич!

Вы ушли от ответа, от сути. "Закрываю глаза" - так вы уходите от самовнушения? А при открытых глазах - самовнушения нет? И внушения нет тоже (безсловесного)?

"Притянутые уши" - это некорректно, уход от сути, в эмоции. Если желаете, используйте.

Вспомнил эпизоды фильма "Звёздные войны":

1. Люк приземляется на болотистой планете Дагоба. Здесь он встречает ... мастера Йоду.

2. Звезда Смерти подходит к Явину и занимает позицию для атаки. Она практически неуязвима, единственное слабое место - узкая вентиляционная шахта, ведущая прямо в реактор. Однаковход в шахту защищён имперскими истребителями и поверхностными системами обороны Звезды.

3. Люк ... запускает протонную ракету прямо в шахту.

Если вам это интересно. Чему учился Люк у джедая? Как он смог запустить ракету прямо в шахту? Не отключал ли он свои "мозги"?


50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Естественно, но разница между кабелем из Ашана и дорогим кабелем на системе с высоким разрешением слышна оооочень хорошо. Я расписал только 10 часть того что нужно сделать производителю чтобы получить хорошо звучащий кабель.

50 дБ
⇡ в ответ @NewArtVinyl #
... слышна оооочень хорошо.

Вполне возможно, кому-то слышна, а кому-то нет!;)

Но вопрос в ином: в чём конкретно эта разница выражается (в общепринятой терминологии) и насколько она значима?

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Да померить ширину иллюзии сцены, детальность сложно, но когда на стоковом кабеле мы пытаемся услышать турецкий барабан, а слышим маленькую пукалку и при замене кабеля слышим его в полный рост, то это хорошо видно на графиках.

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Вы не вслепую, а с открытыми глазами сможете отличить реальную картину знаменитого художника от подделки, которую и эксперты не могут отличить сходу? Уверен, не сможете. И что признаете подделку настоящей или реальную картину подделкой ? Или доверитесь экспертам?

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Проникнуться картиной закрыв глаза??? Тут уже точно лечиться пора!!!)))

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Вы вообще-то хоть читаете, то, что обсуждаете или сходу лепите что в голову взбредет. Написано, для особо одаренных : " Вы не ВСЛЕПУЮ, а с ОТКРЫТЫМИ глазами " и далее по тексту. Е-мое, наберут пацанов в авиацию. Подтверждаю, пора вам подлечится. Вот такие и путают потом плюса с минусами, подвергая опасности невинных людей, "мастера".

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #
Вы не вслепую, а с открытыми глазами сможете отличить реальную картину знаменитого художника от подделки, которую и эксперты не могут отличить сходу?

Критерий отбора по звуку проще пареной репы: слушай сам вслепую - потратишь меньше своих же денег.

Тут ваш пример с картинами как в бане лыжи.


50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Назовите хотя бы два аппарата, которых невозможно отличить по звучанию. Назовите хотя бы один пример из многочисленных тестов-сравнений в различных изданиях, где бы эксперты не смогли отличить по звучанию испытываемые компоненты. Не форум дилетантов, а выводы экспертов серьезных изданий. ну хотя бы один пример неразличимости. И кстати, что вас так "колбасит" от того, что кто-то, по вашему мнению, неразумно потратит не ваши деньги?

50 дБ

В некоторых вещах ко мне обращаются как к эксперту, в металлах например..

50 дБ

Типичный маркетинг: нигде не прибегая к прямой лжи, создать из фрагментов правды картину,

которая связана с реальностью ровно настолько, насколько это способно поднять продажи.
61.76 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Все присутствующие аудиофилы уже признали вашу правоту и унылой толпой пошли менять дорогие аппараты на дешевые и серебрянные кабеля на кабеля из самой дешевой меди. Владельцы Мерседесов пересели на ржавые "копейки", а обладатели дворцов переехали в общаги. Чугункин одержал Великую победу.

56.99 дБ
⇡ в ответ @avionics #
Владельцы Мерседесов пересели на ржавые "копейки", а обладатели дворцов переехали в общаги. Чугункин одержал Великую победу.

Вот это было сильно👍👍😆😅😂

50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Не не! Я всё ещё на Мерседесах. У меня нет денег всё время на такси ездить из-за того, что копейка сломана, тем более на её ремонт :)))

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Чугункин от вас не "отцепится", пока не покаетесь и не пересядете на "ржавую"копейку".

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Не совсем правильно закончили. "Чугункин одержал Великую победу, тихо сидя со своими кабелями за 10000 рублей, Грифоном Моджо за почти полтора ляма, Сонусами и Лингдорфом. У него одного осталась хорошая аппаратура" :))) Туше:))

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Понял его сверхзадачу, он желает остаться одним из немногих избранных, обладающих дорогой аппаратурой, отговаривая других от покупки стоящих аппаратов. Среди слепых и кривой-король!

А когда у многих то же самое, то нечем хвастаться. Как в СССР обладатели какой-нибудь импортной тряпки ходили с таким выражением лица, как будто они звезды Голливуда.

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Как я обожаю такой "базар",за глаза, да ещё и с выводами отдельных индивидуумов.)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

На воре шапка горит.

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Где 10000 руб Игорь?)))))

У меня дешёвые лох-провода. По меркам аудиофилов даже денон 720 ими нельзя подключать. И вообще у меня средний хай- фай сетап. Тут у многих "слышащих" гораздо серьёзнее техника.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Лень искать, правда:)) Но вы сами озвучили стоимость своих проводов, причём каждого. Ну а стоимость вашего сетапа можно глянуть в сети. Только не надо говорить что это подарок и вы даже не подозревали о такой его стоимости.

50 дБ

Типичный маркетинг: нигде не прибегая к прямой лжи, создать из фрагментов правды картину,

которая связана с реальностью ровно настолько, насколько это способно поднять продажи.

50 дБ

В ответе уважаемого NewArtVinil содержится следующая недостоверная информация:

1. "чистая медь обрабатывается только механическим путем с боооольшими трудозатратами".

На самом деле медь имеет большую пластичность по сравнению с другими металлами и поэтому легко обрабатывается: на фрезерных и токарных станках и легко поддается штамповке, из нее "можно сразу получить форму отливки", если это необходимо. Любой, кто знаком с металлообработкой это подтвердит.

2. "Латунь хуже проводит ток чем медь и микронный слой золота банально слезет с мест касания RCA разъемов после нескольких соединений"

Здесь ложь неявная: навязывается в качестве обязательного условия "качественного дорогого провода" необходимость покрытия золотом и обязательного применения меди. Действительно с мягкой меди золотое покрытие будет быстро стираться но уважаемому маркетологу обязательно нужно применить золото, чтобы обосновать высокую цену.

а. Такой необходимости нет.

б. Латунь по совокупности своих свойств лучше всего подходит для контактных групп - это доказывает массовое ее применение в таком качестве в технике и аппаратуре для связи, военной техники, в гражданской аппаратуре, в космической технике и т. д.

3. "Про конструкцию кабеля не будем заморачиваться, а вот толщина провода при 1-2 Вольтах имеет значение и закон Ома тут работает. Что в дешёвых кабелях, проволочки 0,02))) квадрата, а то и люминь медненая. В
дорогих 1 квадрат, а то и более. В несколько слоев."

Обычно маркетологи красиво рассказывают нам о революционной, но дорогой технологии кабеля улучшающей звук, но здесь товарищ решил не использовать выгодный аргумент. Мне лично не встречался среди дешевых "кабель с проволочками 0,02 и люминь медненая", но наверное если хорошо поискать, то у китайцев можно найти все, что необходимо. Межблочный кабель работает с выходным сопротивлением источника/фонокорректора и входным сопротивлением усилителя, а их величины составляют как минимум единицы килоом, чаще всего десятки, а сопротивление любого межблочника составляет доли ом, что "при 1-2 вольтах" не играет существенной роли, поэтому ссылаться здесь на закон Ома нет никакой причины, также как и иметь сечение 1 квадрат в несколько слоев, который вовсе не сделает кабель таким дорогим, как утверждает автор. Опять маркетинг.

4. "Если производитель сварил медь высокой очистки то защитить ее нужно оплёткой качественной которая не пропускает кислород."

Термины "бескислородная медь", "медь высокой очистки", 9999..." "6n" придумали маркетологи для обоснования какой то якобы особенной, а потому дорогой меди и они применяются только для проводов применяемых в аудио. На самом деле в технике таких терминов нет - вся медь в любых проводах бескислородная. Упоминание какую то особенной дорогой оплетки которая якобы не пропускает кислород преследует ту же цель - оправдать высокую цену межблочника.

5. "ТК оксид меди плохо проводит ток позаботиться о хорошем соединении посредством пайки- сварки серебром, оловом с серебром, сваркой медь - медь с последующей защитой от окисления."

Очередная манипуляция: после факта о том что оксид меди плохо проводит ток следует недостоверная информация - якобы насущная необходимость "сварки серебром, оловом с серебром, сваркой медь - медь с последующей защитой от окисления." Это снова должно оправдать для нас якобы высокую цену кабеля. На самом деле ничего этого не нужно: прекрасно работают обычные оловянно-свинцовые припои, а для защиты от окисления можно покрыть место пайки недорогим лаком.

6. "Кабель должен гнутся и простые пластики тут не прокатят. То есть дешевый кабель череда компромиссов на пути удешевления продукта."

Опять нам внушают крайнюю необходимость дорогого пластика и в итоге высокую цену. На самом деле недорогой кабель обладает достаточной гибкостью, а нормальный пластик не так уж дорог.

7. "Ну если человек не слышит разницы между кабелем из Ашана и кабелем который сделан по уму, на который потрачено много времени, сложный в техническом уровне и он стоит денег, то это печально или разрешение аппаратуры находится на низком уровне."

Это апофеоз аудиофилии. Именно для этого вывода и были все предыдущие абзацы. Обычное утверждение для аудиофилии: если человек не слышит разницы между дешевым и дорогим кабелем, то это печально: или у человека слух не позволяет это услышать или надо покупать более дорогую технику с "высоким разрешением аппаратуры". Это удар по самолюбию: почему все "слышат" разницу в звуке кабелей, а я нет. Значит надо покупать новую дорогую и качественную аппаратуру чтобы услышать разницу. Затратив приличную сумму денег человек обязательно услышит разницу в звучании кабелей причем ту, которую ему укажут маркетологи или снова пойдет за новым дорогим и еще "более качественным межблочником". Реальная цель этой промывки мозгов и манипуяции с фактами и вымыслом маркетолога - заставить потребителя постоянно покупать новую аппаратуру и новые провода. Как говорил Мюллер в известном советском фильме: "Почаще говорите правду, тогда и ложь проскользнет незаметно".

60 дБ

К сожалению Вы далеки от металлообработки, технологии металлов и массового производства.

Отливка из латуни позволяет сразу получить 100 готовых форм гильз RCA которые затем на ЧПУ обрабатываются за три операции. В случае с медью нужно будет купить полуфабрикат который будет сделан из чистой меди!!!! на заказ!!!!!, трубка и 5 дополнительных операций на ЧПУ превратят ее в исходную форму полученную литьём, потери в металле будут более значимыми и при переплавке отходов мы получим медь 3 сорта. При цене Меди 1000$ за тонну. Латунь дешевле меди на 20 %, угадайте что выберет производитель дешёвого провода. Золото используется в качестве прокрытия в защитных целях тк. оксид меди представляет собой полупроводник p-типа , оксиды непроводящие, так как имеют полные валентные зоны. Можно покрыть серебром, но оно быстро почернеет и др. Такая необходимости в покрытиях есть из физических свойств материала и эстетических.

Дальше.

( Латунь по совокупности своих свойств лучше всего подходит для контактных групп ) тут нужно Вам уточнить, каких свойств и именно в межблочных, акустических кабелях и не ссылаться на всех.

Медные провода не все 6N тк. чтобы получить медь высокой чистоты нужно пройти двойной электролиз с использованием серной кислоты. чистота получаемой меди не хуже 99,999% и это будет только полуфабрикат. Затем нужно осуществить плавку катодов в среде восстановительной или инертной или в вакууме.

3 класса меди.

Класс «А» - или «бескислородная» медь, медь самого высшего качества прошедшая максимальную очистку. Имеет почти 100% содержание меди в материале. Кислород практически отсутствует. Является лучшим проводником.

Класс «В» - или «низкокислородная» медь, медь качеством пониже, в которой есть небольшое содержание кислорода. В составе около 96% меди.

Класс «С» - или «низкокачественная» медь, полученная путем переплавки лома меди и медных продуктов, отработавших свой срок. Содержание кислорода в таком проводнике может быть абсолютно любым.

Смотрите ГОСТ 859-2001. На провода идет восновном медь М2 и М3

Дальше сложно что то комментировать тк это эмоции. Пожалуйста когда что-то утверждаете приводите аргументы и факты.

50 дБ

Медь плохо подходит для гильз RCA потому что она слишком мягкая и пластичная и непрочная. Латунь в этом плане подходит лучше и как вы утверждаете она технологичней. Тем более в плане звука это практически ничего не дает. Задача любого серийного производства: высокая технологичность и не самая высокая себестоимость, во всяком случает это всегда экономически просчитанный компромисс иначе теряется конкурентоспособность экономическая целесообразность производства . Некоторое понятие о металлообработке есть, т.к. довелось обслуживать токарные станки с ЧПУ и обрабатывающие центры с ЧПУ в плане самих ЧПУ, приводов, электрической и электронной части станков. Если вы будете настаивать готов с вами согласиться по этому пункту, но по остальным вряд ли. Сделать запредельно дорогой провод из супердорогих материалов возможно, но нецелесообразно сточки зрения его реальных характеристик, тогда придется много денег вкладывать в маркетинговое обоснование его покупки. Хороший провод можно сделать сравнительно недорого - рынок это доказывает. Наибольшим рыночным спросом пользуются оптимальные решения.

56.99 дБ

Ваш очередной ответ не содержит конкретики, фактов и аргументов видимо я сложно объяснил из-за чего Вы перевернули все с ног на голову. Это первое. Второе, в моем ответе обоснование использования меди высокой очистки в хорошем кабеле и почему он получается дороже. Также обоснование химических и физических свойств материала и какие стадии производства которые могут удорожать кабель. Что такое оптимальный кабель? Это технологии или физический процесс? Обслуживание станка это только одна статья расхода в производстве относится к методу изготовления и которая не является технологией. Я с Вами пытался поговорить о технологии. Вы можете покупать медь 2 и 3 сорта думая что это медь 6N. Делать из нее межблочные кабеля, а для соединении использовать латунь Вам никто не запрещает и думать что это оптимум. Рыночный спрос в Эмиратах, Россиии, Молдове разный. Да, о свойствах латуни в контактных групах акустических и межблочных кабелей физические и химические пожалуйста.

50 дБ
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Дима, человек не успевает найти информацию в вики:)) Не части, спрашивай порциями:))

50 дБ

Это Валерий

50 дБ
#

Статья прекрасная. При этой очень показательна реакция публики на неё. Мне кажется, что-то подобное было во времена, когда безумцы решались кричать на площадях, что Земля всё-таки круглая. Потом что мужика на тучках никакого не видно, ни в подзорную трубу, ни из самолёта.

Замечу, что _все_ утверждения о не верности статьи являются голословными, манипулятивными, давящими на эмоции (также себя ведёт истеричка-манипуляторша, пытаясь победить образованного мужчину в споре). Ссылки на каких-то авторитетов (а вот дьякон, всеми уважаемый человек, между прочим, сказал что Земля плоская и другие дьяконы тоже, а Вы тут воду мутите... и вообще Вы кто такой, мы Вас не знаем, сначала уважение заслужите)...

Я бы добавил п. 11.

Огромная часть всего в аудиофилии опирается не на физические измеримые факторы, а на психологию, социологию и прочее.

Людям хочется быть выше других. Это нормально. Но в аудиофильской тусовке быть лучше зачастую = слышать что-то такое, что другие не слышат. Например, разницу в звучании с качественным медным кабелем 4мм и качественным медным кабелем 4мм покрытым слоем серебра в несколько (десятков) микрон. А раз избранный слышит, то и человеку при должном опыте тоже хочется слышать.

Повторите по себя 100 раз я жую лимон и Вы почувствуете его привкус, скорее всего. Это нормальное поведение психики человека, ничего страшного в этом нет. Подстраивание под лидера тоже. Всё это за десятки тысяч лет наработано, как механизмы адаптации к миру и социуму.

Но терять корону и иллюзии очень болезненно, это стресс. Проще объявить какашкой и обесценить объективные статьи.

Наконец, что касается критики статьи. Лично я уверен, что разница в звучании при одинаковых тех. характеристиках усилителей, предусилителей и, тем более, громкоговорителей будет. Потому что невозможно сделать звучание без окраса. И даже стерильное звучание можно с натяжкой отнести к окрасу (как аудиофилам прекрасно известно, оно нравится не всем).

Но при этом не факт что дороже = лучше. И объективно не факт. И субъективно, тем более, не факт. Т.к. разница в окрасе - дело вкуса. Разница в детализации, как ни странно, тоже. С чрезмерной детализацией перестают сглаживаться многие недостатки записи, сведения, битрейта и... Если треть фонотеки такая, то либо её выкидывать, при невозможности замены, либо выбирать что-то, то умеет передавать детали, не подчёркивая убогость.

Мораль.

Слепой тест - идеальный вариант. Очень показательно, что в отношении кабелей медь или медь+серебро в США давным давно объявлен приз в 1 000 000 долларов тому аудиофилу, который сможет два предоставленных кабеля одинакового сечения отличить. Уже 10+ лет как есть предложение. А всякие гуру, рассказывающие на форумах и тусовках о своей способности это слышать, существуют гораздо дольше. При этом ни то, что ни один гуру не смог отличить. Ни одной попытки не было. Зато можно найти кучу высокопарных фраз о том, что этот тест унижает их величайший талант и всякие заумные рассуждений, с кучей эпитетов и левых манипулятивных отсылок, но без научного обоснования, почему _никто даже не пытался_. Одного этого факта достаточно, чтобы понять главное. В добротно сделанном кабеле без окисла разница в звучании - только и исключительно результат самовнушения. Ну а дальше поехала карета по стране.

p.s. Лично я не тролль, мнение выше основано на личном опыте и образовании (и техническом и бизнес и психологическом), что помогает понять и как всё это объективно работает и механизмы маркетинг и психологии. Если кто-то сможет объективными фактами (тот же слепой тест) переубедить меня в вышесказанном - с интересом выслушаю. 100500 механизмов по защите своей психики от стресса после прочтения можете продемонстрировать, если неймётся, но выглядит это не убедительно. Правда, вероятно, многим позволит вернуть обратно пошатнувшуюся корону или уменьшить стресс/фрустрацию, неизбежные при столкновении заблуждений с реальностью.

63.01 дБ
⇡ в ответ @DmitryHEL #
100500 механизмов по защите своей психики от стресса после прочтения можете продемонстрировать, если неймётся, но выглядит это не убедительно.

заранее обесцениваем следующие высказывания собеседников... ну-ну...

какое у вас образование по психологии? курсы переквалификации? 😆

50 дБ
⇡ в ответ @DmitryHEL #

Вам не лень было все это писать? Неужели вы думаете, что сможете изменить чье-то мнение? Здесь идет спор людей, которые ни при каких условиях не изменят в его, какие-бы доказательства они друг другу не приводили. Это спор ради спора и больше ничего, как это не печально.

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

Из контраргументов лишь засаленное клеймение троллингом(((. Не пора ли сменить заезженную пластинку, дабы нести рекламу в массы эффективнее???

56.99 дБ
⇡ в ответ @DmitryHEL #

Это называется снобизм. Товарищи претендуют на утонченный вкус, желают прослыть искушенными знатоками, но по сути лишь возбужденные дилетанты.

Вместе с тем те же межблочники или акустические кабеля очень даже могут «звучать». Первые при наличии высокого потенциала между источником и усилителем, а вторые при наводках в цепих ООС усилителя. Вот только звук будет в любом случае так себе. Но зато разный с разными кабелями))).

Опять таки межблочник от винилового проигрывателя к фонокорректор. Итдитп.

Сетевой кабель за офигеть денег с копеечным XY фильтром в банках вилок вполне может вылечить источник и усилитель с примитивными блоками питания.

То есть не все из аудиофильства беспочвенные мифы.

56.99 дБ
⇡ в ответ @DmitryHEL #

Вы написали много, но не написали главного, почему вас и остальных чугункиных так "колбасит" и выворачивает тот факт, что люди покупают на честно заработанные деньги тот товар, который они совершенно осознанно хотят купить, да к тому же ( вот сволочи) не объясняют вам, почему они купили дорогой, а не дешевый (вот идиоты). Так переживаете за чужие деньги, аж кушать не можете.

56.99 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Это иллюзия, что вы осознанно хотите купить. На самом деле высокооплачиваемые
маркетологи давно уже все выбрали за вас и выбрали для вас "экспертов" и
серьезные фирмы "доверие к которым зарабатывается десятилетиями" в том
числе и на этом сайте. Просто задача рекламщиков и маркетологов: "нигде не прибегая к прямой лжи, создать из фрагментов правды картину, которая связана с реальностью ровно настолько, насколько это способно поднять продажи". За ваши деньги никому никакого смысла переживать нет, тратьте сколько хотите и в посте DmitryHEL не было ни слова о ваших деньгах. Разговор только о реальных параметрах техники и мифах создаваемых с целью заработать денег. Вы платите за заблуждения навязанные вам маркетологами. Эти заблуждения вы считаете своим осознанным выбором.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Скорее вы витаете в окружении иллюзий о "могучих маркетологах". Маркетинг и вам выел всё что можно, только другой маркетинг, противоположный. Ведь и Ашану требуется продавать кабели:)) Не зря же они занимают полки:)) А маркетологи имеют влияние исключительно на неокрепшие мозги. Так что вы сейчас идёте на поводу у более "могучей" маркетологии, диктующей "покупать всё дешёвое" потому что физика за шестой класс не врёт. Ток есть ток, сопротивление не меняется, ёмкость тоже. А Эйнштейн с трудом закончил школу. Так что тратьте денюжки на другое, на жратву, выпивку и большой дешёвый телевизор, где эту жратву и выпивку рекламируют. Вы же умный человек, вы же не верите что есть безалкогольное пиво:)))

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Никогда не покупал кабели в Ашане, тем более в нашем их нет. В основном покупки в компьютерных магазинах: питания если штатный по каким либо причинам не подходит, HDMI. В моей системе нет межблочников, вся коммутация организована через HDMI, кабель RCA-RCA на саб комплектный от него. Насчет физики за шестой класс: у меня высшее образование, опыт профессиональной разработки в КБ ведущим инженером электронщиком, сопровождения производства, большой опыт наладки и обслуживания различной профессиональной ламповой и полупроводниковой аппаратуры, в том числе и связанной с сетями и компьютерами, удаленным доступом и т.д.,опыт работы телемастером, наконец многолетний опыт радиолюбительских разработок. Есть опыт общения с главными конструкторами и ведущими разработчиками крупных фирм на Российском рынке по поводу практической эксплуатации их изделий: после моих бесед с ними несколько моих идей внедрены в серийное производство. Пиво вообще не употребляю - возможно вы правы насчет него, гастроэнтеролог запретил - у меня гастрит, поэтому сказать ничего не могу, только виски и коньяк. На веру вообще ничего не принимаю, пока сам не попробую, не послушаю, не увижу, конечно вслепую с друзьями и учитываю их независимое мнение. В любой рекламе для меня только один факт - этот товар существует, в том числе и рекламные статьи здесь. Стараюсь получать информацию из нескольких источников. Для меня брэнд и цена не самое главное и "самое дешевое" - никогда не было моим принципом покупки, много неплохой аппаратуры куплено для себя и друзей по акциям в М. Видео и Эльдорадо примерно за половину первоначальной цены , сейчас таких не бывает, но и там во главе угла был функционал, параметры и отзывы, а не дешевизна: покупалось именно то, что нужно, чтобы собрать сбалансированные ДК. В плане выбора в 2000 годы очень помогал журнал "Стерео и видео" отличные групповые тесты, по результатам которых куплено много хороших аппаратов и акустики. Когда доллар был дешевый выгодно было купить на Ebay и в иностранных интернет магазинах - выходило дешевле даже с пересылкой, но только то что выбрано и не принципу самое дешевое.Телевизор LG 55UB850 стоил в 2015 году при покупке 80000 р, не знаю как для вас: наверное слишком дешевый. Даже если бы стоил дороже все равно бы его купил, потому что он дает самую лучшую 3D картинку из всех устройств, что довелось посмотреть, потому что он 3D на пассивной поляризации и 4К одновременно. Уровень белого, черного, контрастность, яркость и качество масштабирования до 4К и общее качество картинки полностью устраивают, хотя М9702 делает масштабирование еще лучше. Такие выпускал только LG и уже 4й год не выпускает. Кино и концерты больше нравится смотреть на экране проектора Benq W1500, вам также может показаться слишком дешевым: в 2014 году он стоил всего 57000 р , но он дает отличную кристально четкую картинку и очень хорошее 3D на 120", после него большого желания смотреть ТВ нет и когда гости приходят сразу просят включить проектор, а не ТВ. В основном он служит для проверки файлов и как монитор для навигации при прослушивании музыки. Чтобы не было типичного у аудиофилов голословного обвинения в нищебродстве: все, что мне нужно из того, что можно купить за деньги у меня есть, а все, что я захочу обязательно куплю, но конечно это не будут провода питания за 40000р "улучшающие звук". За эти деньги я купил Pioneer VSX-LX 503 с пересылкой из Computeruniverse себе и своим друзьям, а за 30000р, сейчас 35000 р медиплейеры М9702 клоны ОРРО-203 себе и своим друзьям - лучшие плейеры за свои деньги на лучшем на сегодншний день процессоре МТК 8591 и с лучшим функционалом за счет 65 прошивки. Здесь их критикуют за дешевизну: дешевое не может быть качественным, посмотрите какая у них дешевая начинка, но никто из критиков при этом не пробовал ни ОРРО-203 ни клон - одни теоретические рассуждения. Наоборот те кто их попробовал никогда не согласятся отказаться от них.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Ну вот, наконец-то все встало на свое место, радиолюбитель - "непризнанный гений" и высшее-то образование у него есть и телемастером работал и главные конструктора его идеи внедряют в (передовое надеюсь) производство. А на слово ему никто не верит. А патенты на ваши идеи есть? А вы докажите, что у вас есть ВО, а вы докажите, что главные конструктора (чего) внедрили ваши идеи. А вы докажите, что не пьете пиво. А вы докажите что пьете только виски и коньяк. Только я,я, я и ни одного доказательства и разумного аргумента. А от присутствующих требуете доказательств.

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Гастроэнтеролог запретил пиво, но разрешил виски и коньяк?.......Одно это ваше признание заставляет любого мыслящего человека принять всё вами сказанное за бред.

50 дБ

Дело в том, что пиво имеет высокую кислотность. Разрешил по 50 гр крепких напитков в крайнем случае. Гастроэнтеролог - зав отделением городской больницы.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А на каком основании вы считаете, что все аудиофилы так легко поддаются внешнему тлетворному влиянию, а вас не прошибешь, кто вы -"сверхчеловек, терминатор, спаситель душ огромной части человечества"?

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

"Происки воротил империализма", конечно, где-то я это слышал, правда давно, лет 40 назад.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вот вас -то как раз маркетологи обработали по полной. Многоканал, 65 прошивка, суперчип от МТК, клон какой-то. Попали в секту клоноводов просто. А нет бы по классике - усилитель стерео, пластинки, 2 колонки нормальные, что бы трифоник не городить, ну файлы музыкальные, чтобы чуть в ногу со временем быть-это все придумано давно и проверено временем. А всякая ересь многоканальная для музыки-как раз впаривание нового продукта.

50 дБ
⇡ в ответ @SergeyK #

Так это, вероятно, специально, чтобы разницу между всеми видами проводов не было слышно. И никаких прогревов не надо😄 В таких условиях удобно проводить слепые тестирования, результаты которых будут на руку автору чудо-сетапа. Учитывая, что автор верит только своим ушам, то получается, что весь мир слушает Denon, на котором не слышна разница между прогретым аппаратом и новым и нет разницы какие провода использовать. А значит, ни у кого другого этой разницы тоже быть не может.

50 дБ
⇡ в ответ @SergeyK #

Вы видели сами какую картинку дает ОРРО-203? Знаете весь функционал 65 прошивки? Мне лично они подходят лучше всех других. Почитайте на этом сайте была статья когда выходил этот плейер. Все это о чем вы пишете по классике было давно: Бриг-001, 35АС-1, Вега 106 с картриджем Shure и самостоятельно собранными и отлаженными фонокорректорами, пластинки, самодельный клон магнитофона Олимп с советскими стеклоферритовыми головами, катушки, затем CD плейер Technics SL-PG 770, дека Technics RS-AZ6 со сквозным каналом, динамическим подмагничиванием и автокалибровкой канала записи под конкретные характеристики кассеты. В 1970-80-90 годах не было только файлов. Но время идет и все меняется. Могу сказать только, что звук у меня сейчас намного лучше, чем был тогда, в том числе с помощью трифоника удалось убрать гудение и бубнение 35АC-1 и других АС с фазоинвертором, которые меня преследовали много лет. На самом деле мне никто не "впаривал" многоканальную музыку так же как и кино с многоканальным звуком. Посмотрел в 2001 году кино "Форсаж" со звуком Dolby Digital в кинотеатре, захотел такой звук у себя дома и в 2002 году сделал. Послушал в Москве в салоне чуть позже SACD Pink Floyd Dark Side Of The Moon, возникло желание послушать остальную музыку в оригинальном многоканальном виде, именно как она тогда выходила, а не в урезанном до стерео виде и в 2005 году реализовал. Я человек не зашоренный, на стерео не зацикленный, хотя и его тоже слушаю, все таки большая часть музыки выходит именно в нем но не держусь за "старые добрые форматы" если слышу что то новое достойное, то двигаюсь вперед. Хочу попробовать все сам и убедиться лично, что оно стоит того. 2 года назад построил 9.1 канальный сетап Dolby Atmos/DTS-X/Auro-3D, мне и моим друзьям понравилось. Они после прослушивания у меня захотели у себя дома иметь то же самое - пришлось помогать. Так что не считаю это ересью, очень даже наоборот. Хотя у меня есть и 3 знакомых аудиофилов, так же как и вы не признают ничего кроме стерео, даже кино и концерты смотрят в нем. Один из них утверждает что CD The Beatles моно из коллекционной коробки играют лучше чем стерео. Другой из них уверен, что его CD плейер Macintosh "звучит лучше, чем чем любой SACD плейер". У третьего свое представление о звуке: он считает, что правильная акустика с правильными проводами и правильным усилителем в любой комнате будет звучать отлично. Каждому свое.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Так переиграть Бриг да клон магнитофона Олимп со стеклоферритовыми головками на 35 АС похоже даже рядовому ресиверу удалось, понятно что он и стал верхом совершенства. Тут и многоканал как раз пригодился, потому как на всем перечисленном даже нормально стереопанорамы не получится услышать.

50 дБ
⇡ в ответ @SergeyK #

Никто и не утверждал, что ресивер - верх совершенства. Меня и моих знакомых и друзей устраивает. Вас ваш сетап точно так же устраивает. Почему вы считаете , что "даже нормально стереопанорамы не получится услышать"? Какие то есть конкретные аргументы? Винил у нескольких друзей остался. Иногда слушаем с ними. Для себя решил: мне не нужно. Вы уходите в сторону от темы. Мне непонятно почему на конкретные тезисы конкретной статьи нет ответов, все как это обычно у аудиофилов почему то переходит на личности и сетапы и начинается меряние ими? По делу у вас есть что сказать? Все, что я написал вы пропускаете мимо, а цепляетесь только за то, что вам ближе и видимо понятнее и нужно только для обострения. Такое ощущение, что не понимаете и зациклены на стерео и аудиофилии. Смотрите на вещи шире. Не только стерео существует, хотя вам и не неитересны другие темы.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Так а я разве не по делу? Может это маркетологи придумали многоканал музыкальный, вы на него клюну и нам пытаетесь навязать. У меня-то и то, и то есть. Я попробовал многоканал-ересь, по мне, синтетическая.

50 дБ
⇡ в ответ @SergeyK #

Вот и мой знакомый уверен, что стерео ересь синтетическая. Моно намного лучше. Я сам слушал с 1967 до 1975 моно и все было нормально, никакого дискомфорта не испытывал. И правда - все источники звука точечные, по крайней мере исходят с одного направления. Зачем вам 2 канала, одного вполне хватит.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Вот как раз , с ресивера музыка как при моно записи звучит. Не заполняет все пространство комнаты, а как раз между колонок и к ним приклеен намертво. Особенно если Аудиссей на Денон включить. От стреоусилителя совершенно другая картина. Просто звук, а присутствия колонок не ощущается.

50 дБ
⇡ в ответ @SergeyK #

Как вы думаете, почему "Вот как раз , с ресивера музыка как при моно записи звучит. Не заполняетвсе пространство комнаты, а как раз между колонок и к ним приклеен намертво."? Никогда не слышал чтобы в стерео звук заполнял все пространство комнаты, а на многоканальной музыке это бывает очень часто. Каким образом по вашему мнению именно Аудиссей "приклеивает звук к колонкам"? Вы считаете, что другие системы автонастройки не "приклеивают"?

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

На ресивере и не услышите объем в стерео. Вот со стрима Qobuz даже простейший гаражный рок от этих парней звучит в 3D, а играет просто 2ch. Что уж говорить, если в студии поработают как Yello.


50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Никогда не слышал чтобы в стерео звук заполнял все пространство комнаты,

Я же говорила, что вы не слышали хорошей стерео системы.

60 дБ
⇡ в ответ @SergeyK #

Мне на ресивере важнее обьем в многоканале, чем в стерео. Там совершенно замечательный обьем в хорошо сведенной многоканальной музыке. В стерео такого в принципе невозможно. Вообще похоже на бред: слушать обьемный звук в банальном стерео, а не в шикарном многоканале. Какой в этом смысл?

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Да вы жертва маркетинга! Но учить других - гараздЪ :)

А ну давайте докажите, что многоканал лучше!

56.99 дБ

Вы можете в этом очень просто убедиться сами. Поставьте на свой многоканальный сетап DVD Jean Michel Jarre Aero и включите любую многоканальную дорожку DTS или Dolby Digital и сразу услышите, как звук заполнит всю вашу комнату. После этого переключите на стереодорожку и звук останется только впереди вас. Не услышит этой разницы только глухой. Не первый год общаюсь с аудиофилами, но с удивлением узнал, что " с ресивера музыка как при моно записи звучит, Особенно если Аудиссей на Денон включить". Вы уж меня извините, но это в самом деле бред и чушь. Я понимаю что такое увлеченные люди, но я был о них все таки лучшего мнения, не думал что все так запущено.

50 дБ

Ещё раз повторяю - вы просто не слышали хорошего стерео сетапа.

Ещё раз повторяю - не надо всё с ног на голову переворачивать, утрировать и ёрничать.

Ещё раз повторяю - вы иногда такую чушь несёте, что порой неясно - вы это специально, троллите, или действительно так далеки от темы?

61.76 дБ
⇡ в ответ @DmitryHEL #
Замечу, что _все_ утверждения о не верности статьи являются голословными, манипулятивными, давящими на эмоции (также себя ведёт истеричка-манипуляторша, пытаясь победить образованного мужчину в споре)

Шутить изволите ? Если для Вас эта статья/спор первая, то информирую : на научном языке, приводя соображения и доказательства, с этими примазавшимися к слову "наука" слушателями ресиверов (через хдми) уже спорили раз тыщу, тыщу первый - много чести . В тысячепервый раз, видите ли, предоставьте доказательства по пунктам . А кукиш волосатый не уместней ли ?

50 дБ
⇡ в ответ @DmitryHEL #

Один из немногих разумных комментариев. Спасибо Дмитрий.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

50 дБ
#

Буду краток:

-нам нравится слушать музыку.

-нравится слушать так как мы хотим и на том оборудовании - на каком мы желаем.

-кому это не нравится - идите лесом.

60 дБ
#

Очень хорошая статья для новичков, дилетантов и "экономных". Кто-нибудь скажет: "не очень согласуется это с этим, или "у тебя же денег шквал, а ты хвастаешься бюджетом"? И тут, бац: "сам - дурак, раскрой глаза - это же всё маркетинг". Правда, разумные люди полагаются не на статьи "авторитетов", а на свой опыт и здравый смысл. И, конечно, на практические знания.

50 дБ
#

К сожалению, никто не отменял массовых манипуляций сознанием людей. Сколько денег потрачено на вбросы: "российская пропаганда", "вас обманывают - не верьте" и. т. д. Социальная инженерия - мать её. "Мясо есть вредно, рыба вся заражена", "коровы пукают и гадят - истребить", "водка- зло". Водка может быть злом (и не только она), если ко всему без головы подходить. Разумный, лично практичный и критический подход - лекарство не самое плохое. Главное, дешевле обойдется и в пользу!

56.99 дБ
⇡ в ответ @Show #

"Люди, покупающие дорогие вещи так легко поддаются манипуляциям". Не смешите мои "тапочки. Как правило, дорогие покупки делаются всегда осознанно, без всякого внушения. Хотя конечно, бывают исключения.

50 дБ
#

Очень не люблю лицемерия, попытки манипуляции и ложь, завуалированную ложь в упаковке "истины"!

50 дБ
#

статья в пользу "бедных", с пеной у рта доказывающих, что разницы нет, пока нет денег. все расставляет на места раскрытие качества хай-фай сетапов людей "срывающих покровы" с "дураков" аудиофилов.

50 дБ
⇡ в ответ @infinity #

Поделитесь вашим?)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

начнем с вас

50 дБ
⇡ в ответ @infinity #

В профиле

50 дБ
⇡ в ответ @infinity #
статья в пользу "бедных",


А тут все такие богатые? Общество избранных? Некоторые на этом сайте рассуждают про сцену, послезвучия и прочие прелести вдумчивого прослушивания музыки.

Но стоит им выложить фото своих бабушатников или безвкусных интерьеров, то сразу понимаешь что вполне возможно это куплено на последние деньги и слушают они эти послезвучия в панельке нюхая запах борща с кухни.



60 дБ
⇡ в ответ @Timych #

кавычек не видим, их смысла не знаем, игра в одни ворота?

50 дБ
⇡ в ответ @Timych #

И что, "нюхая запах борща с кухни" нельзя услышать послезвучия? Запах борща их нивелирует?

50 дБ
⇡ в ответ @infinity #

статья не в пользу продавцов !;) поэтому такой глор

хотя потрепать аргументами отдельные пункты можно было бы, но не снизошли )))

61.76 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Статья не в пользу думающих и мыслящих, в первую очередь. Оставьте уж продавцов в покое.

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Продавцы, конечно, тоже люди! И я тоже иногда продаю что-то своё "пройдённое", чтобы купить более продвинутое;)

Однако сейчас на аргументы в подобных статьях продавцам лучше бы отвечать внятными контраргументами, а не отбрёхиваться в стиле "сам дурак".

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Вот Николай, в отличии от вас, Андрей, прямо расписал свой опыт. Правда выяснилось( и не в первый раз уже), что с аудио-аппаратурой он дела не имел, ну кроме радиолюбительства, хотя у нас есть и хирург знакомый, что уже сорок лет акустику строит и никак не построит:)) А вы всё шифруетесь. Выкладываете графики, непонятно где и на чём снятые ( микрофон, это ещё не всё оборудование звукоинженера или акустика), но пафосно скрываете свой опыт, лишь многозначительно намекая" там где я работаю...огого!":)) Так что сдаётся мне, что от аудио, кроме "радиолюбительства", вы так же не имеете никакого отношения. Но почему-то стараетесь уверить всех в обратном.

Хотя...в принципе нормальная компания у вас:)) Электронщик, продавец оборудования, доктор наук с ником самолёта...ну вы ещё:)) И все досконально разбираются в звуке:))

50 дБ

Я писал, что разработал усилитель, и он продавался в советских магазинах, так что и профессиональный опыт разработки у меня есть По вашей логике больше всего опыта имеют те, кто торгует аппаратурой. Мой опыт общения с ними доказывает обратное. Все они как правило абсолютно технически безграмотны, Alex по сравнению с ними академик. Ни разу в жизни мне не удалось получить ответ на простые технические вопросы в рамках мануалов аппаратов. Непонимание самых элементарных принципов работы аппаратуры. Много лапши на уши и откровенной дезинформации. Самый продвинутый из продавцов, с которыми довелось общаться не смог подключить вертушку к усилителю: вместо входа фоно подключил ее выход к линейному входу усилителя и был очень удивлен: почему так тихо играет. И как обычно когда у аудиофилов нет аргументов начинается агрессия и переход на личности: попытка дискредитировать оппонента - ты ничего не понимаешь, ты не работал в торговле и у тебя поэтому нет опыта, попытка дискредитации сетапа оппонента - либо ты нищеброд и у тебя отстойный сетап, либо на твоем сетапе невозможно услышать разницу между проводами, потому что он якобы имеет низкое разрешение из за слишком малой стоимости и т.д. Для меня лично авторитет и техническая грамотность V_A_N не подлежит сомнению, я читал его статьи больше 20 лет в еще бумажном журнале Компьютерра, остались вырезки и ксерокопии его статей, затем на сайте Ferra, его статьи остались сохраненными в электроном виде, но опыта работы в торговле и "опыта"у него видимо нет и поэтому для вас он не авторитет. Грустно, когда в авторитете продавцы а не квалифицированные и технически грамотные профессионалы, но видимо на "Стерео и видео" их мнение востребовано больше потому что это рекламно-информационный ресурс и обьективная информация никому не нужна. А когда то журнал "Стерео и видео" был для меня самым авторитетным и любимым журналом.

50 дБ

Постоянно поражаюсь вашему кругу общения. Не перекладывайте свой печальный опыт на всех.

56.99 дБ

Чтобы различать вкусную и невкусную еду, не обязательно уметь готовить и знать рецепты. Если я слышу разницу между сетевыми кабелями и между прогретым и не прогретым усилителями, мне нет надобности уметь изготавливать усилители и кабели, знать как они работают, изучать графики, замерять что-то и тд. Я просто слушаю музыку и кушаю вкусно. По-моему, на этом сайте большинство любит делать именно это, а не заниматься замерами и паять железяки. Производство и техническая подкованность - это, безусловно, дело хорошее и толковое, но уши и без этого умеют слышать. Раньше я эту разницу тоже не слышал, все провода одинаково звучали. Так было с Denon DRA800H, Marantz PM7000N и Hegel H95. Сейчас же слышна даже разница между USB-кабелем, который идёт от MacBook до усилителя. Кстати, разница эта не в пользу нового кабеля (Tchernov Classic) получалась, штатный лучше оказался, на мой слух. И, представьте, я себе ничего не внушал, просто зря купил кабель, без прослушки. Вернул штатный. И, да, 10 человек домой не звал, слепые тестирования не проводил, а значит Вы меня и слушать не станете и все мои слова - бред .)))))

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Статья как раз в пользу думающих и мыслящих. Ничего не имею против продавцов, каждый зарабатывает как может и умеет. В моем городе нет аудио салонов, только сетевые магазины М.Видео, Эльдорадо, Технопарк, остальные закрылись. От продавцов практически никогда не получить достоверной информации. Есть один парень работает в Технопарке, для продавца прилично разбирается в технике и владеет информацией от дилеров, умеет прошивать аппараты, получает прошивки от них и инструкции по их установке и т.д.. Как то звонит: помогай-выручай. Захожу к нему, а у него молодой парень, которому подарили вертушку покупает усилитель что то вроде Pioneer 30 или 50. Подключили не ко входу фоно, а к линейному и спрашивают меня: почему так тихо играет? Мало того, что не знают товар, которым торгуют, ладно как обычно впаривают не разбирающимся покупателям дорогой товар, навязывают допуслуги: дополнительную гарантию, так и еще лапшу на уши вешают.

50 дБ
⇡ в ответ @infinity #

Сколько еще можно переворачивать все с ног на голову, что это статья в пользу "бедных"? Никто вам с пеной у рта ничего не доказывает, вы сами принимает решения, это просто обьективная фактическая информация, которую до сих пор никто так аргументированно не опроверг по существу - ни одного пункта. "Раскрытие качества хай-фай сетапов" ничего не расставляет на места. Например посмотрите сетап участника achugunkin в его профиле . И про "дураков" аудиофилов в статье ни одного слова нет.

50 дБ
#

На Lurkmore.to есть гораздо более веселый и живописный материал в статьях про винил и теплый ламповый звук. Заходить надо через анонимайзер, так как ресурс чем-то не нравится РКН. И про аудиофилию тоже

В то же время хочу сказать следующее.
Я готов платить за любое приятное заблуждение, которое могу себе позволить. И если мне кажется, что сетевой кабель дает улучшение звука, то я его куплю вне зависимости от тестов. А если не кажется, то возможно все равно куплю, так как он внушает доверие (надеюсь Фрейд тут не причем. А если и причем, все равно пофиг).
Приработка усилителя - часто покупаю технику со вторички, то есть прогретую, но мне все равно нужно несколько дней, чтобы к ней привыкнуть и после этого звучание "становится" лучше. Думаю это адаптация мозга к новому звучанию. Но не отрицаю и того, что для непрогретой техники есть и другие эффекты.

Любое хорошее хобби несет отрицание здравого смысла. И это увеличивает уровень получаемого удовольствия.

61.76 дБ
⇡ в ответ @Andrew_E #
все равно нужно несколько дней, чтобы к ней привыкнуть и после этого звучание "становится" лучше. Думаю это адаптация мозга к новому звучанию.

Безусловно!

Как и то, что хобби требует финансовых жертв, в том числе алогичных )))

Но проблема в том, что прежение методы рекламы (включая эксперную журналистку) в хайфай и хайэнд себя просто изжили. А в российских условиях затянувшегося пониженного спроса требуют немедленного обновения. Товары бессмысленно сравнивать, их следует ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ, правильно ориентируя покупателей!

Слух у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗЛИЧАТЕСЯ, и тривиальный сравнительный критерий "что лучше звучит" НЕ СРАБАТЫВАЕТ.

Кстати, для полноценной реализации хай-фай, как правило, придётся потратить еще столько же (если не больше) на акустическую подготовку помещения.

Хай-энд это эмиджево элитарная ниша. Тут вообще своя специфика: больше покупают глазами, а не ушами, т.к. истинных слухачей, способных по достоинству оценить нюансы звучания хай-энд, в мире очень мало.

50 дБ
⇡ в ответ @Andrew_E #

"Приработка усилителя - часто покупаю технику со вторички, то есть прогретую, но мне все равно нужно несколько дней, чтобы к ней привыкнуть и после этого звучание "становится" лучше. Думаю это адаптация мозга к новому звучанию." Абсолютно с вами согласен - наш слух привыкает к новому звуку и отвыкает от старого аппарата , меняется наш звуковой архетип и новый звук нам начинает нравиться. В транзисторном устройстве нечему прирабатываться, там нет элеметов меняющих свои параметры со временем. По долгу службы пришлось монтировать, налаживать и обслуживать профессиональную аппаратуру организации ВЧ-канала. Согласно нормам технического обслуживания необходимо детально проверять все ее основные параметры каждые 3 года работы с обязательной их записью в протокол. Абсолютно все параметры аппаратуры через 7 циклов, т.е через 21 год у обслуживаемых мной устройств остались как у техники только, что полученной с завода у всех 24 обслуживаемых мной аппаратов. Исключение было только при выходе из строя радиоэлементов, которые были заменены: чаще всего электролитические конденсаторы, диоды, транзисторы. После замены вышедших из строя элементов все параметры каждый раз проверялись помимо плановых проверок - остались такими же как были у новых с завода. Я тоже готов платить за свои заблуждения, но не готов платить за заблуждения навязанные мне ушлыми маркетологами. Я имею профильное образование и профессиональный разработчик усилителя, кроме того долго занимался любительскими разработками усилителей, акустики, фонокорректоров, магнитофона со сквозным каналом - клона Олимп для себя и точно знаю что в качественно сконструированном усилителе кабель питания никак не может улучшать звук. Думаю, что не стоит отрицать здравый смысл особенно сейчас в мире фейков и недостоверной информации. Удовольствие можно получать и с ним. Если кто то готов заблуждаться по своему желанию - это его личное дело, деньги его и что с ними делать решать ему самому.

63.98 дБ
#
не готов платить за заблуждения навязанные мне ушлыми маркетологами

Вот с этим совершенно согласен. Одно дело быть обманутым, другое - обманываться добровольно

50 дБ
#

Я всегда ратовал за научный подход, и никогда просто кидать гуано на вентилятор в мои задачи не входило. Старался по возможности сам проверять, или хотя бы опровергать научными методами. Выскажу свое мнение.

1. Ложь о соединительном кабеле
Ложь заключается в том, что дорогущие звуковые кабели и соединители обеспечивают лучшее звучание, чем стандартные массово производимые кабели и разъемы. Истина заключается в том, что сопротивление, индуктивность и емкость – это единственные параметры, влияющие на воспроизведение звука. Сигнал не знает, транслируется он по дорогому или дешевому кабелю, для него важен набор RLC. Да, при длинном соединении придется следить за сопротивлением линии, но пара нормальных проводников с зачищенными концами ничуть не хуже чудодейственного кабеля ценой 2000 долларов.

Теоретически, материал проводников может повлиять на модулированный сигнал сложной формы, весь вопрос, насколько. Но для аналогового соединения нет никаких оснований утверждать, что это не повлияет. Повлиять может. Ничто этому не помешает. В значительной степени - вряд ли. Не настолько, насколько эта тема раздута.

Для цифрового соединения чудес не бывает. Плохой материал проводника приводит либо к отсутствию звука, либо к запинкам, либо к разрывам. На качество звучания он повлиять не может.

2. Ложь об электронных лампах
Электронные лампы хороши в мощных радиопередатчиках и микроволновых печах, но не в усилителях, предварительных усилителях или цифровой технике наподобие CD и DVD плееров.
Что же касается «лампового звука», то здесь существуют 2 возможности: (1) Это вымысел введенного в заблуждение аудиофила, либо (2) Результат умышленного окрашивания звука производителем с расчетом на извращенный вкус, при этом подобное окрашивание могло бы быть присуще и транзисторному усилителю, если бы проектировщик задался подобной целью.

Лампы дают характерные искажения, которые многим нравятся. Это "ламповый" окрас звука. Но надо четко осознавать, что нравятся именно ИСКАЖЕНИЯ, а не то, что лампы самые честные и правильные, и дают какой-то особенный звук.

3. Анти-цифровая ложь
Эту ложь вы слышали нередко, в той или иной форме. Если кратко, то «цифровой звук существенно уступает аналоговому». Оцифрованное аудио – это нечеткая газетная фотография, составленная из точек. Теорема Найквиста-Шеннона-Котельникова о дискретном представлении ошибочна. Частота дискретизации 44,1 кГц записи на компакт-диск не может обеспечить регистрацию самых высоких частот аудиосигнала, со всего 2 или 3 точками отсчета. Цифровой звук, даже в лучших своих образцах, чересчур резкий и жесткий. И так далее и тому подобное.
Самое нелепое заблуждение – это предпочтение виниловых долгоиграющих пластинок компакт-дискам. Шипенье, щелчки и треск в паузах считаются предпочтительней абсолютной тишины цифровой музыки.
Научные факты, доступные любому второкурснику, свидетельствуют, что 0 и 1 цифрового сигнала не могут быть искажены, в отличие от формы аналогового сигнала. И даже наименьшая из применяемых в современных хай-энд устройствах частота дискретизации 44,1 кГц позволяет полностью восстановить исходный аудиосигнал. Сомнения типа «как могут 2 точки отсчета разрешить сигнал 20 кГц» – результат необразованности и ложного понимания теоремы Найквиста-Шеннона.
Некоторые аналоговые записи могут звучать лучше некоторых цифровых, но это лишь от того, что звукоинженеры хорошо поработали над размещением микрофонов, выставлением уровней, баланса, и коррекцией АЧХ. Ранние цифровые записи звучат жестко только оттого, что звукоинженеры мыслили аналогово, компенсируя потери, каковых не было. Современные цифровые записи – верх совершенства.

Слишком примитивный подход. Даже на не самой продвинутой аппаратуре хайрезы выше 16 бит 44.1 кГц звучат более гладко, типичные CD - более грубо. Иначе бы их никто не делал! Даже 24 бит 44.1 кГц дает существенно заметное преимущество. Не критичное, но приятное! Вот этот более гладкий звук и слышат любители аналогового звучания. Современные хайрезы уже по качеству приближены к звуку винила, и думаю, скоро потребность в нем окончательно отпадет.

4. Ложь про тесты прослушивания
Ниже краткое описание методики двойного слепого тестирования ABX.
Ложные адепты аудиофильства начнут уверять вас, что тесты АВХ ложные. Ведь каждый слушатель знает, что продукция компании Krell звучит лучше, чем компании Pioneer, т.ч. если тест АВХ свидетельствует о равноценности их звучания, тест неправильный. Примерно как если все считают, что Вася выше Коли, а сертифицированный ростомер показывает равный рост, то ростомер неправильный.

Из-за известных в психологии когнитивных искажений все это не работает. Причем в обе стороны. Скрещивать тут копья бесполезно.

5. Ложь об обратной связи
Отрицательная обратная связь, в оконечном или предварительном усилителе – это плохо. Лучше всего обойтись безо всякой ОС. И подобная мысль широко распространена.
Истина в том, что ООС – один из самых полезных и доступных схемотехнику инструментов. В результате применения ООС уменьшаются искажения и возрастает стабильность. Лишь на заре конструирования полупроводниковых усилителей ОС применялась отдельными практиками настолько безответственно и без разбора, что приводила к проблемам. Но в начале 80-х было окончательно доказано, что ООС не приводит ни к каким осложнениям при соблюдении определенных правил.

Практика показывает, что чем короче, тем лучше. И чем меньше кибенематики, тем еще лучше. Если бы провод умел усиливать сигнал, это было бы идеально. ООС - всего лишь попытка проектировщиков выкрутиться из непроходимых проблем однотактных усилителей. В той или иной степени успешная.

6. Ложь о приработке
Широко распространяемое утверждение, что аудиоэлектроника, и даже кабели, «лучше звучат» после некоторого периода приработки, исчисляемого днями, неделями или месяцами (да, даже месяцами). Абсолютный бред. Конденсаторы «формуются» за несколько секунд после подачи напряжения. Асимметрия стабилизируется за несколько минут (а в хорошо спроектированной аппаратуре она не так критична). CD-плеер работает абсолютно одинаково как в первые часы эксплуатации, так и через 1000 часов. Что же касается кабелей – тут мы имеем дело уже с аудиофильским шаманством, а не наукой.

Я лично с эффектом прогрева акустических и иных кабелей не сталкивался, и очень сомневаюсь, что это явление реально имеет место. Зато даже цифровая аудио аппаратура, такая как ЦАП, у меня имела некий короткий период приработки не более нескольких минут, после чего звук становился заметно лучше. Я это называю "эффект пробки". Отмечал неоднократно.

7. Ложь о биваринге
Истина в том, что биампинг имеет смысл в отдельных случаях, даже с пассивным кроссовером, но биваринг абсолютное шаманство. Если вы подключаете пару проводов от громкоговорителя к тем же контактам, куда уже подключена пара проводов от другого громкоговорителя, ничего не меняется с точки зрения электротехники, ток в общей цепи будет равняться сумме токов в каждой из параллельных цепей. Но, с другой стороны, биваринг совершенно безобиден и не нанесет вреда.

Ничего не меняется, если грамотно сделан кроссовер. А если кривыми руками, то закономерно меняется.

8. Ложь о стабилизаторах напряжения
Хорошо спроектированный усилитель может быть включен непосредственно в электрическую розетку. Если вы можете себе позволить стабилизатор напряжения, то сможете позволить себе и хороший усилитель, не требующий стабилизатора.
Самая же откровенная и глупая ложь – это то, что хороший звук требует особого дорогущего сетевого шнура. С подачей питания справится любой сетевой шнур, рассчитанный на требуемые напряжение и ток. Ваща аудиосхема не может знать, что присутствует на стороне сетевого напряжения силового трансформатора блока питания, как вашему автомобилю безразлично, каким шлангом вы его заправляете. Аудиосхеме достаточно штатного напряжения постоянного тока.

Я с эффектом влияния сетевого шнура ни разу не сталкивался и специально не проверял, но очень сомневаюсь, что он может иметь место в реальности. Зато небрежно сделанные стабилизаторы и фильтры могут заметно подрезать синусоиду, сделав из нее П П П П П П, что неизбежно негативно повлияет на звук.

9. Ложь об обращении с компакт-дисками
Корни данной лжи восходят к временам, когда обработка поверхности виниловых пластинок разнообразными магическими жидкостями и спреями иногда (но не всегда) приводила к улучшению воспроизведения, особенно тогда, когда особенности прессования пластинок приводили к некоторой засоренности звуковых канавок. Коммерческий образ мысли привел к появлению в 80-х и 90-х годах аналогичных магических продуктов для обработки компакт-дисков.
CD-диск, как и DVD-диск, не нуждается ни в каких спреях или протирках. Аудиофилы, уверяющие, что слышат улучшение звучания после обработки диска, не смогут достоверно доказать подобное в слепом эксперименте.

Никто такой ерундой давно не занимается. Но протереть грязный заляпанный диск все же стоит, наверно. А то алгоритм исправления ошибок может и не справиться.

10. Ложь о «золотых» ушах
Ложь о «золотых» ушах следовало бы поместить в данный перечень под № 1, но я завершу ею перечень. Люди, претендующие на исключительный слух, будут уверять вас, что их слух настолько совершенен, что улавливает тончайшие нюансы воспроизводимого звука, неуловимые для прочих. Любой человек без дефектов слуха в состоянии слышать то, что слушает, но лишь люди с тренированным слухом в состоянии интерпретировать услышанное.
«Эксперт», на самом деле, также не улавливает разницы, но он полагается на то, что вы будете подавлены его авторитетом и согласитесь с ним. Картина маслом.

От экспертов я этого не слышал, зато начитался от троллей разных видов, чего они там якобы у себя слышали. Чаще всего такие типажи вообще ничего на практике не слушают, их главная цель сделать вброс и наслаждаться демагогией.

63.01 дБ
⇡ в ответ @JaroslavS #

В целом согласен!!!

Ремарки лишь по следующим пунктам:

3) Не вдаваясь в научную тему трактовки теоремы Котельникова, отмечу что, упрощённо говоря, ЦАП точнее воссоздает аналоговый сигнал по 5 точкам чем по 2-м, поэтому с дискретизаций 96 кГц и выше в студиях давно пишут неспроста, другое дело что еще не факт, что до щедро распродаваемого ныне хай реза студийное качество доходит.

4) Если различия в звучании столь малы, что при прослушивании в слепую доходит до когнитивного "диссонанса", то такими различими следует пренебречь.

10) Некоторые выдающие себя экспертами явно не из золотоухих слухачей, но это не мешает впаривать под лозунгом "измерения ничего не дают", что является главной проблемой;)))

56.99 дБ
#

статья представляет собой полный бред, не в упрёк автору или промоутеру, каждый пиарится как может, рассчитана на дилетантов либо на людей не имеющих даже начальных знаний о звуке и качестве. если хотите прославиться, процитируйте статьи академика Лихницкого, а если еще добавите квалифицированные комментарии- решпект !

64.77 дБ
⇡ в ответ @Vladimir_Ch #

Это же хлеб для троллей, которым плохо, когда никто не реагирует на их бред :)

63.98 дБ

"статья представляет собой полный бред, не в упрёк автору или промоутеру,каждый пиарится как может, рассчитана на дилетантов либо на людей не имеющих даже начальных знаний о звуке" - типичная отмазка технически неграмотных аудофилов. А что именно по пунктам бред и дилетантство и что в этом случае по вашему мнению "не бред и не дилетантство" слабо написать как например это сделал JaroslavS?

60 дБ

Николай, у Вас есть дома усилитель и акустика? Если да, то какие, если не секрет?

50 дБ

Вообще говоря этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме. Понятно почему он задан: Этот нищеброд со своим супербюджетным сетапом не имеет морального права задавать квалифицированным аудиофилам какие либо вопросы, он никогда не слышал и даже не видел настоящей дорогой брэндовой и качественной аппаратуры и он всего лишь теоретик и ничего не понимает. Это типичная аудиофильская отмазка.

файловый плейер М9702 (клон ОРРО-203 без привода и аналоговых выходов), дисковые плейеры: Sony UDP-X800 и Pioneer BDP-450 прошивка 5.10, ресивер Denon AVR-X4400H, саб - Tannoy TS-10, фронты - Infinity beta 50, тылы - beta 10, центр - beta с250, 4 верхних для Atmos/DTS-X/Auro-3D - сателлиты от комплекта Infinity beta HCS, телевизор LG 55UB850, проектор Benq W1500.

У меня встречный вопрос: Какое у вас образование, какой профессиональный опыт работы и с какой с аппаратурой, какие устройства вы разработали с нуля, какие просто повторили по готовым разработкам? Сколько устройств собрали и отладили сами пользуясь измерительной аппаратурой? Какие измерения и какой аппаратурой когда либо проводили?

Общение на этом и подобных сайтах и владение брэндовой аппаратурой и ее прослушивание не является профессиональным образованием и опытом также как и типовые аудиофильские догмы. Оценка качества на слух кроме реального слепого теста по правилам проведения теста субьективной предпочтительности звучания также не считается у профессионалов опытом потому что не исключается психоакустика и самовнушение и не может дать обьективный результат. Точно также аргументы без конкретного аргументированного обьяснения :" чушь, ересь, бред, общеизвестно, все знают" и т.д. у профессионалов никакого смысла не имеют.

60 дБ

Это похоже на психическое расстройство, уж извините. Зачем Вы придумали от моего имени причину моего вопроса и начали на фоне этого какую-то дискуссию с самим собой?

Я задал вопрос, чтобы узнать какой у Вас ресивер, чтобы понять, на каком оборудовании были Ваши слепые тесты. Сопоставил Ваш опыт со своим и, да, на своём ресивере Denon я тоже не слышал разницу между копеечным кабелем и намного более дорогим. У меня не техническое образование, да и звук я привык слушать, а не разбирать на графиках. Вы, кажется, не на тот ресурс попали. Тут люди, в основном, музыку слушают, а не паяют и графики смотрят. И я никакой не квалифицированный аудиофил, Вы не выдумывайте.

P.S. Заходить на сайт, где эксперты этого сайта пишут о кабелях, сетевых фильтрах, их влиянии на звук и утверждать, что все это самовнушение и разницы никакой нет - Это равноценно обвинению в некомпетенции, обмане, продажности и тд тех, на ком держится этот ресурс, как информационный и новостной проект. Также, на этом сайте полно счастливых владельцев разной техники, кабельной обвязки и тд. , которые, судя Вашей логики, обманутые маркетологами бедолаги. Это, мягко говоря, оскорбление. Ну не слышите Вы разницу на своей технике, не надо лезть к тем, кто слышит на своей. Почему Вас так заботят чужие системы и чужой слух?! Зачем требовать какие-то доказательства, тесты и тд. Это и есть бред. Вообще, думал за такое тут банят, как на других сайтах.

61.76 дБ

Ответил на ваш вопрос, а вы на мой нет. Как я и предполагал ответ был нужен только для того, чтобы написать: "на своём ресивере Denon я тоже не слышал разницу между копеечным кабелем и намного более дорогим". И как обычно голословно без конкретики: какой именно ресивер, какой именно "дешевый", какой именно "намного более дорогой", в чем именно "лучше". У аудиофилов всегда так: дорогой брэндовый звучит лучше дешевого. Для меня эксперты не те которым назначено это звание, а те, разумные и грамотные посты которых я здесь читаю. Если у вас нет образования, практического опыта и технической грамотности предлагаю закрыть нашу с вами дискуссию - нет смысла.

56.99 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

Радиолюбитель - это "мессия" несущий в массы благую весть: "вас обманывают и очень нагло. Вы наивные, неопытные люди. Послушайте меня, потому что я,я,я........"

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Какое у вас образование, какой профессиональный опыт работы и с какой с аппаратурой, какие устройства вы разработали с нуля, какие просто повторили по готовым разработкам? Сколько устройств собрали и отладили сами пользуясь измерительной аппаратурой? Какие измерения и какой аппаратурой когда либо проводили?

Сколько я встречал людей с образованием, опытом, разработкой и повторением... Зачастую не могущих сказать почему аппарат"А" звучит не так, как аппарат"Б", при всей схожести схем. Либо тупо вопящие (с пеной у рта, матом, и "сам дурак"), что ширик это самое великое изобретение человечества. Отвергающие разницу в звуке "неважно чего", когда двадцать стоящих рядом людей говорят в один голос, что разница есть. Сразу переходящих на визг и оскорбления, когда интересуешься, на чём они слушают музыку (реально есть заявление - нафиг её слушать, проще всё посмотреть(!) на осциллографе). При любом возражении переходящие на снисходительно-поучающе-истеричный тон - маладой чиловек, вы вааще не вкурсе!

Так что можно "мериться писунами", но далеко не всегда самый длинный и толстый может стоять:))) Это кстати один...крупный учёный сказал:)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #
двадцать стоящих рядом людей говорят в один голос, что разница есть.

Анатолич! Те, кто "рядом стоят", прослушивают вслепую?)

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Предлагаете меряться сетапами? Далеко не всегда самый брэндовый и самый дорогой может давать хороший звук.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Так точно!

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Игорь , а при разработке Ольби ( придумали же название) осциллограф не используют? Вообще без приборов?

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Да. Не ожидали?

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Аэльбэ. Олби вам приснилось. Осциллографами не пользуются, ибо они не нужны для разработки акустики. Пользуются безэховой камерой и тридцатилетним опытом.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Опытом. Слухом. Здравомыслием. А плохо звучащие аппараты и акустику я слышал очень и очень часто. Вам и не снилось:))

50 дБ

Зачем безэховая камера, если нет приборов и нельзя измерить характеристики и при необходимости подкорректировать. Прослушивание - последняя из всех процедур. Тем более дома ни у кого нет БЭК и звук любой акустики бкдет меняться в зависимости от комнаты. Вначале проектируются характеристики: выбираются по параметрам динамики из серийно выпускающихся, рассчитываются корпуса и кроссоверы, эмулируются в специальных программах характеристики. Прошли те времена когда производились серьезные разработки головок громкоговорителей специально разработанных для конкретных АС с целью упрощения кроссоверов и снижения неравномерности ФЧХ и улучшения звука. Сейчас это очень дорого, поэтому берут стандартные головки Scanspeak, Vifa. Visaton и тд. и за это приходится платить усложнением кроссовером что не идет на пользу качеству звука. Если взять какие попало динамики и запихать их в первый попавшийся ящик ничего хорошего не получится и БЭК ничем не поможет. Лучшей по звучанию АС в конкретной комнате, та которая имеет минимальные искажения АЧХ и ФЧХ.

50 дБ

Опытом торговли? Раз слушали. то знаете и плохо звучащие дорогие брэндовые аппараты и акустику.

50 дБ

Вы в самом деле думаете, что кроссоверы для АС не рассчитываются и моделируются в программах а подбираются от балды на слух в БЭК "пользуясь тридцатилетним опытом". Все еще более запущено, чем я думал.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

С бредом разбираются психиатры. Им по должности положено. А разумные люди поняли, что это бред и пошли дальше. Кстати, даже психиатр не будет разубеждать несущего бред и приводить как вы требуете "доказательства" и "аргументы"(понимая, что никакие доказательства приняты не будут) , что он не "наполеон", а будет поддакивать, чтобы не вызвать совсем уж буйное помешательство.

56.99 дБ
⇡ в ответ @avionics #

Оригинально!)

Если аудиофилия, то к психиатру?

60 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Да, а как же:)) Британцы внесли же в своё время "аудиофилию, как психическое заболевание итиологии шизофрении" в медицинскую энциклопедию:)) Правда не долго эта статья там задержалась...

50 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

ВОЗ внесла любовь в список психических заболеваний, как говорит ведущая программы "Здоровье" Е. Малышева. У моего любимого психолога М.Е. Литвака есть книга "Если хочешь быть счастливым...", в ней одна из глав называется "Наркоманическая любовь". А аудиофилия может быть и не болезнь, но скорее всего психическая зависимость.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
ВОЗ внесла любовь в список психических заболеваний, как говорит ведущая программы "Здоровье" Е. Малышева


Малышеву нужно саму внести в список заболеваний.

"Малышева головного мозга" 😀

65.44 дБ
⇡ в ответ @Timych #

С теми, кто смотрит да еще и цитирует Е. Малышеву диалоги/споры вести бесполезно.

65.44 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Я уже высказывал мнение на тему :"Аудиофилия-это болезнь?" Если отнимает от семьи последнее, не имеет нормального жилья и пр. и тратит все средства на аппаратуру, то для таких аудиофилия - болезнь и ему надо обращаться к психиатру. Если у человека достаточно средств без ущерба для окружающих покупать и слушать дорогую аппаратуру, то для него аудиофилия - невинное развлечение, хобби.

50 дБ
⇡ в ответ @avionics #

У меня есть такой знакомый. У него профессиональное образование - психолог, но работал в разных местах, в том числе и пожарным. Родители и сестра дают ему деньги на увлечение, говорят лишь бы не пил, а то будет совсем плохо. Дома ребенок умственно отсталый инвалид, жалко его жену - все терпит, деваться ей некуда. У крана в ванной нет слива, на изоленте примотана резиновая трубка. Комната длинная и узкая, загромождена разной аппаратурой, акустикой, разными наушниками и проводами, но расставить акустику правильно невозможно, поэтому звука нет несмотря на недешевые аппараты.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Так это не болезнь, а безответственность и эгоизм. Драли в детстве мало, просто.

50 дБ
⇡ в ответ @SergeyK #

Наверное. Родители дали ему денег на машину, своя зарплата у него около 10 тыс р.

50 дБ
#

А мне месяц доброты нравится. Вот идёт рубилово, но такое в лайт варианте, даже без мордобоя. А если бы минусовать можно было, такое бы сейчас началось)))

60 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

В данном случае отсутствие минусов - огромный минус. Многие, принципиально не желающие встревать в подобного сорта и качества дискуссию все-же могли бы выразить отношение к ней посредством минусов. А так - возможность есть только у согласных и сочувствующих.

Ну да ничего, есть же и другие возможности. Просто у меня категорически нет времени внимательно вычитать ветку и посмотреть, кому за что ничего не будет. Или будет. Исправить то написаное уже возможности нет. Так что посмотрим.

50 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

не хочешь встревать не встревай, а аноним в интернетах хуже все знаем кого

50 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Какой-то вы агрессивный. Вполне нормальное обсуждение, а вы уже карать собрались. И уж наверно не тех, кто через слово, "бред" , "чушь" и прочие короткие фразы бросает, ничем не обоснуя. Похоже на игру в одни ворота.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Я? Спокойный и очень уставший. Но при желании я найду и в исходнике и в дискуссии что-то вроде "унижения по принципу принадлежности к социальной группе" и много чего еще. Пока нет времени с этим возиться, да и желания тоже. Это того не стоит во всех смыслах. Ну а дальше посмотрим.

50 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

При малейшем, внимательном рассмотрении абсолютно точно видно, откуда идёт негатив и хамство. Но....

Модераторы либо это не видят, что конечно не так , либо просто закрывают глаза на первоисточник негатива.

Хотя, кто не без греха, так ?

А так согласен, трёп изучать -то ещё занятие.


50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Хотите со мной поспорить об этом?

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Я умер)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Правильно сделали.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Скоро мир закончится. И снова в бой, покой нам только снится.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Несомненно.

50 дБ
#
Для цифрового соединения чудес не бывает. Плохой материал проводника приводит либо к отсутствию звука, либо к запинкам, либо к разрывам. На качество звучания он повлиять не может.

А вот - два BNC кабеля хорошего качества)))

56.99 дБ
⇡ в ответ @Nikiniko #

Восхищаюсь камрадом Никинико, на любой вопрос он мгновенно привозит камаз картинок и буклетов из интернета.)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

А стоило бы присмотреться и прислушаться.

60 дБ
⇡ в ответ @Gorbatov #

Конечно изучаемс , но....

Физические явления и эффекты , которые можно определить и зафиксировать сложными чувствительными приборами ,это все очень интересно с познавательной и исследовательской точки зрения, но к фиксации оных человеческим ухом в процессе прослушивания фонограммы не имеет никакого значения.

Я не знаю, зачем камрад Никинико строчит как из пулемёта эти картинки. Похоже это его хобби.

Уметь гуглить -это одно, адекватно использовать нагугленное , совсем другое.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Нравится мне эта дискуссия:

Там не может быть никаких изменений

Позвольте, вот же эти изменения, вполне себе измеренные

К фиксации человеческим ухом эти измерения не имеют отношения

Но мои-то ухи эти изменения фиксируют

Вы дегенерат, который утверждает, что Земля плоская

Мило побеседовали


64.77 дБ
⇡ в ответ @Nikiniko #
А вот - два BNC кабеля хорошего качества)))

оба хорошего ??? так ведь не у AQ боковые лепестки аж на 10 дБ выше!!! правда, относительно аж -150 дБ ;)))

50 дБ
#

блин, зачем я все это почитал? )))

P.S. всратый ресивер Pioneer начинает нормально играть минут через 15-20 после начала работы. Можно просто включить и выйти. Это "прогрев"? ))) Нет же. По идее, там нечему особо выходить на температурные режимы столь длительный срок. Ан нет )

50 дБ
#
Лампы дают характерные искажения, которые многим нравятся. Это "ламповый" окрас звука. Но надо четко осознавать, что нравятся именно ИСКАЖЕНИЯ, а не то, что лампы самые честные и правильные, и дают какой-то особенный звук.

Отчасти это верно, но вот попробуйте накрутить этих вкусных искажений каким-нибудь плагином… Нравится? Вот-вот

Может дело не только в том что лампы добавляют но и в том чего не добавляют?


56.99 дБ
#

Полтысячи комментов, почти..обсуждаем сферического коня, в вакууме..

А спросишь, что-нибудь по-существу, получишь 20 комментов, в лучшем случае.. 😁

50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Точно, ни один аудиофил даже не попытался ответить по существу на пункты статьи.

Хит парад комментариев " слухачей" :

1) Бред

2) Дичь

3) Чушь

Показательные факты)


56.99 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

А Вы бы всерьёз стали отвечать дегенерату, который утверждает, что Земля плоская, ведь он ее такой видит и картинки у него всякие есть, где она плоская? Наверно, если Вы вменяемый, то прошли бы мимо, сказав свое мнение, а не стали бы садиться рядом с этим … и начинать доказывать обратное. Было бы очевидно - что бы Вы ему ни показали, сказали, доказали, он все равно останется при своём мнении. Столько подобных тем тут уже поднималось, что люди уже писали, что проходят мимо таких.

65.44 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

так я, по мере своих слабых сил пытаюсь отвечать в наглядной форме но вам и это не нравится )))

50 дБ
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы не туда стреляете. )

Вам к товарищам любителям "сленга" надо подход найти. Посерьёзнее картинок из рекламных и не рекламных буклетов.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #
Посерьёзнее картинок из рекламных и не рекламных буклетов.

Каких буклетов? Мужик у себя в студии померил и измеренное на ютубе показал. Вы уж простите, нет у меня дома Аудиоприцижена, приходится пользоваться данными людей у которых он есть. Но даже еслиб и был, это ведь всё равно вас ни в чём бы не убедило не так ли?


50 дБ
⇡ в ответ @Nikiniko #

Мужик молоток, пять в зачетку)

В ушах у него микрофоны?)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну и кто у нас тут полон агрессии?))

Я, если вы не заметили, на конкретное утверждение Ярослава отвечал

50 дБ
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я вас даже дегенератом не назвал, никакой агрессии))

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Это типа "сам дурак"? Нас в этом обвиняете, а сами пользуетесь:)) Нехорошо...

56.99 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

YaroslavS все таки ответил. Остальные просто не снизошли. Решили слишком много чести отвечать.

50 дБ
#

а если купил межблочный провод просто потому, что мне его вид нравится?

как диски на машину. Она от них ездить лучше не стала, но красивше выглядит.

Хотя кабель не видно, но я знаю, что он там есть☝️😎

56.99 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

+100500

99,9%... автолюбителей никогда не поедут на своих кредитах так, чтобы оценить разницу между дешевенькой штамповкой и престижным литьем.

Но если спросить их, то начнут с пафосом опытных водителей рассказывать, что с литьём вот прям другой автомобиль, и на старте их вдавливает и в поворот как по рельсам, не говоря уже о расходе омывайки, даже жена с тещей подтвердят. )))

Реальные автофизкультурники со своими разрядами и кубками курят в сторонке.

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #
Реальные автофизкультурники со своими разрядами и кубками курят в сторонке.

А реальные физкультурники на чём едут на литьё или на штамповке?

99,9%... автолюбителей никогда не поедут на своих кредитах так, чтобы оценить разницу

Ага, и впрямь, купил я как-то интереса ради усилитель SMSL - реально на всём ехал совершено одинаково

50 дБ
⇡ в ответ @Nikiniko #

Пофигу какие диски, главное чтоб размер подошёл, но увы и ах у дешевой штамповки с ассортиментом беда


50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Вообще, это я так провода покупаю)

Люблю все красивое.

50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Так это супер. Я многое так покупаю. Тут дискуссия не об этом вовсе. Я, когда покупаю третьи камни для виски, так и говорю, шел, понравилась упаковка, купил. Как-то буду использовать (мешать с первыми двумя, например). А тут народ пытается ОПРАВДАТЬ СВОЙ ВЫБОР МИФИЧЕСКИМ КАЧЕСТВОМ. У людей трезвомыслящих возникает от такой агрессивности непонимание.

50 дБ
#

ну что, до пол тыщи сообщений дотянет эта тема ?! ))))

50 дБ
⇡ в ответ @Boss75 #

даешь тыщщу комментов - к Первомаю!! 😎

50 дБ
#

Вообще удивительно, как охотно аудитория клюет даже на такой совершенно никчемный дилетантский троллинг!))

56.99 дБ
⇡ в ответ @Ecosse #

значит, у аудитории есть запрос на такой троллинг..

такая, своеобразная эмоциональная "помойка", куда можно слить свой накопленный негатив либо просто высказаться о наболевшем, без явных последствий, для своего существования на данном ресурсе.. 😎

50 дБ
⇡ в ответ @Ronin #

Я же говорю, аудиофилы агрессивные, сразу вот разговор про последствия, желание изгнать дьявола)

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Мне кажется у них слишком много негатива и его надо куда то утилизировать. А тут как раз этот ресурс под рукой.

50 дБ
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Логично.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Всё с точностью до наоборот.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Да что же такое) Просто посчитайте количество слов : дегенераты, бред ,чушь , дичь.,тролль, забанить и прочее.

И самое интересное от кого они исходят. Математика. )

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Посчитайте количество сарказма и тупых намёков со стороны "ваших". Математика.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

А это уже ваша личная "испорченность" даёт такое восприятие.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

И вы меня как-то обвинили в передёргивании и перевороте?

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Когда кто-то делает вброс гав.о-статьи, направленной на унижение всех, кто слышит разницу между проводами и между прогретыми и новыми аппаратами - это и есть агрессия. Только, почему-то, Вы это не учитываете. Зато, ответ на эту агрессию является для Вас признаком первостепенной агрессии. Ну это как зайти в храм религии и крикнуть : «Всевышнего нет, вас всех обманывают, вы наивные дураки» и получить за это в морду, а потом сказать : «Какие вы тут все агрессивные».

И это не призыв к вере, каждый сам решает верить или нет, это наглядный пример, того, что тут происходит. Поэтому, как раз-таки, аудиофилы и меломаны просто любят музыку, изучают новые продукты, пробуют, экспериментируют, выслушивают разницу между компонентами, меняют сетапы и тд. Они не агрессивны до тех пор, пока к ним не побежит «нечто», утверждающее, что все провода звучат одинаково и вас тут всех обманули. Да и разницы вы не слышите на самом деле, это самовнушение. Иди бери 10 друзей, устраивай слепой тест, записывай все это на камеру и докажи мне что ты слышишь. Почему-то, те кто слышит, не заставляют доказывать «нечт» то, что они не слышат разницу. Они продолжают слушать и наслаждаться музыкой, а не графиками, замерами, картинками.

61.76 дБ

Вот интересная статья. Ну зашла бы туда парочка неслышащих разницу между проводами и сказала : «Автор, да ты невежа, ты че там себе внушил, глупый, все провода одинаково звучат, вот у нас статья есть от уважаемого господина? Тебя обманули, жертва маркетинга. Твой тест - это ничто. Собирай 10 человек, устраивай слепой тест, приглашай нас, как свидетелей и тогда мы поверим в твою статью»! Вы думаете в ответ на это Виктор начал бы что-то доказывать и оправдываться перед этими….? Не думаю. Забанил бы и забыл. Или просто проигнорировал.

50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #
Вот интересная статья ...

Прослушивание производилось реально вслепую? В наушниках? "Рэндомно"? Какова повторяемость?

Полагаю, если хотя бы в 2х из 3х случаев удаётся ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ кабель такого типа на слух, то это ПОТРЯСАЮЩИЙ результат. Рискну предположить , таких слухачей в мире единицы.

50 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы не менее агрессивны, только сами стесняетесь себе в этом признаться:))

50 дБ
#

Начиная с определенного этапа (и он приходит довольно рано), мы начинаем платить не за улучшение звука, а за наши ощущения улучшения. Не потому, что нам не нравится звук. Нам нравится чувство улучшения, даже если оно иллюзорно. Вот почему мы не можем слушать наши усилители больше, чем на треть (а кто продвинулся дальше и на десятую часть) их мощности, почему гонимся за характеристиками в неслышимом диапазоне, почему уровень шума в тракте несравнимо ниже, чем звуки шуршания задницы о кресло, которые никто не пытается минимизировать. Это в действительности не про звук. На форуме любителей Хонды Цивик и кошек породы Мей-Кун будет то же самое.

60 дБ
⇡ в ответ @Andrew_E #

Еще одно точное и разумное мнение.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

50 дБ
⇡ в ответ @Andrew_E #
Вот почему мы не можем слушать наши усилители больше, чем на треть

Вообще-то мы этого не делаем потому что ежели вывернуть его на полную то сначала оглохнешь а потом соседи полицию вызовут

50 дБ
⇡ в ответ @Nikiniko #

Именно. Но мы не покупаем усилители меньшей мощности, даже если не можем ей воспользоваться.
Да, я в курсе, что мощный усилитель лучше контролирует акустику и на небольшой громкости. Но вклад этого фактора сильно меньше, чем вклад эго)

50 дБ
⇡ в ответ @Andrew_E #

Ещё как покупаем ))) Я таких три штуки покупал, маломощных. Но нехватка была именно в звучании и контроле акустики на любой громкости. Эго тут не работало вообще. Конечно, 350 Ватт приятнее иметь, чем 100, но только по вышеупомянутым причинам, да и задел на будущее если есть, то это тоже успокаивает. Разумеется, в этом деле всё индивидуально, и я уверен, что многим людям просто хочется набрать всего по максимуму, но не все такие )

50 дБ
⇡ в ответ @DAGGERO22RUS #

Всё гораздо проще!!! Разные по конструкции усилители выдают разную АЧХ с низкомоной нагрузкой (например, импеданс многих АС валится до 3-4 Ом на 100-300 Гц, хотя на шильдике 6 Ом). Большинство усилителей элементарно проседает на НЧ, а те, которые не проседают - вызывают ОЩУЩЕНИЕ контроля АС.

На самом деле без электро-акустической обратной связи усилитель контролировать АС в принципе не может.

PS

не путать с демпинг фактором

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Ну, значит так получилось, что три маломощных усилителя проседали на НЧ, а четвёртый не проседает. Отсюда и ощущение контроля - нет каши на высокой громкости и ощущается бас на низкой громкости. Насчёт импеданса согласен, знаю, на сайте производителя акустики так и написано 3,7-8 Ом. Проседает существенно.
Про демпинг фактор уже начитался, лучше на него не обращать внимание. Он может быть и 2500 у недорого усилителя и 300 у более дорогого. Видимо, замеры там по-разному происходят.

50 дБ
⇡ в ответ @V_A_N #

Может. Вы не знаете о существовании усилителей без обратной связи? Вы? Гуру аудио-измерений?

56.99 дБ
⇡ в ответ @bluesevich #

Насколько именно "моЖет"? Плиз, аргументированно.

Заодно уж и по п.5 ;)))

50 дБ
⇡ в ответ @Andrew_E #
Именно. Но мы не покупаем усилители меньшей мощности, даже если не можем ей воспользоваться.

это почему же? У меня основной усилитель - 5 ватт, есть и одноватник в хозяйстве

50 дБ

У любителей лампы просто другие фетиши) У вас рупорная акустика?

50 дБ
⇡ в ответ @Andrew_E #
... мы начинаем платить не за улучшение звука, а за наши ощущения улучшения

После некоторой точки/области перегиба у загогулины цена-качество звучание аппаратуры лучшеет всё меньше, а цена растёт всё больше. Лично я ратую за оптимальное соотношение, хотя улучшение слышу - возможно, до следующей критической точки перегиба;))).

Но... "каждый правый имеет право на то что слева и то, что ..."(С) Хочет увлечённая натура платить за ощущение улучшения - why not.

60 дБ
⇡ в ответ @Andrew_E #

То что Civic TypeR нереально круто было не раз доказано с секундомером. (А про мейкуна с рулеткой)

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Аха, но всё равно какашка.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Ага, не едет ваще... вот мерс едет, но не рулица и не тормозит. Остается собственно только мурселаго

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Мурселаго? Издеваетесь?

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

ну да, салон там гавно редкостное, на вокзале сидушки и то лучше. Но надо же блин на чём-то ехать.

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Ладно, про Мурселаго не буду, не ездила, тем более сейчас есть более новые и шустрые Лаборгиньки.

Вы уж определяйтесь что вам нужно - салон или показатели секундомера. И то и то одновременно - очень дорого стоит.

А Сивик - какашка.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

мне по большей части навоз через говны возить, поэтому БЧД

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Это от БЧД зависит.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Какая, однако, какашка симпатичная! :)))

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

Ого! Симпатичная! Даже не знала, что она сейчас такая. Ездила на двух прошлых поколениях - какашки.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

два тайпэра??? Хренасе люди живут

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Если бы еще приборы были бы настоящими, то было бы совсем хорошо.

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Не владела, а просто каталась, пыталась выжать соки. Ну такое...

Вот очень понравился ГТР Ниссан прошлый, которому примерно 10 лет. Но качество сборки... Какашка, но хоть реально валит, и валит по взрослому.

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

Про спидометр не поняла. Вы о том, что со стрелкой?

Ааа, отредактировали комментарий.

Ну вот у Мерседеса БМВ и Ауди - давно уже приборка - экран.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Это же просто экран, а мне нравятся настоящие (аналоговые) приборы

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

У меня в старых машинах так (хотя внутри колодцев всё равно экранчики).

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Маленький экранчик по-центру это неплохо, главное чтобы спидометр и тахометр были настоящими, но это мои закидоны конечно :))

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

У Мерседесов классно нарисованы, можно и не отличить. А ещё можно менять их тему. И всё выглядит не так мультяшно, как в старом ГТР, как в игре, а вполне себе правдоподобно. Отличные экранчики.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

А вы предпочитаете современные smart watch или часы с настоящими стрелками?

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

На руке - стрелки люблю. Но в машине приборка в виде экрана - не напрягает, даже нравится, если дизайн со стрелками красивый.

50 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

Наверное я просто ужасный консерватор :)

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

Ну почему ужасный? Может и симпатичный :)

Против стрелок ничего не имею, даже если они виртуальные.

50 дБ
#

Ну если так возбудились по поводу этой статьи, какое-то зерно правды в этом есть наверное.

56.99 дБ
#

Почти 500 комментариев! Интересно, это рекорд или были более обсуждаемые вопросы?

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

Рекорд по глупости.

64.77 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

То ли ещё будет! :))

50 дБ
⇡ в ответ @laposta #

Не будет ;)

50 дБ
#

Подскажите, за полтыщи сообщений кто-то из разоблачителей привел какие-то доводы, кроме слов?

)

60 дБ
⇡ в ответ @mexkb #

Понимаете ли сударь, научный подход, который исповедуют «разоблачители», требует, чтобы автор какого либо изобретения, наблюдения или какой теории сам его обосновал, причём в воспроизводимом эксперименте. А не наоборот.

Вот если я заявляю, что у меня дома живет инопланетянин барабашка, который повелевает всем носить шапочки из фольги, то вы наверно потребуете от меня предьявить и барабашку и его инопланетную ракету. А не наоборот, что я надену шапочку из фольги, и попробуй докажи что нет марсиан. Понимаете?

61.76 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Сложный пример, вас не поймут)

60 дБ
⇡ в ответ @achugunkin #

А пусть шапочку наденут тогда ясно станет

56.99 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Инопланетянин носит трико из змеиной кожи?

56.99 дБ
⇡ в ответ @Katerina #

а вот это уже обидно было

Бгггг

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Тоже обидные вещи пишете.

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Понимаю и горю нетерпением услышать от "разоблачителей" обоснование выдвинутой ими теории. Но пока кроме слов ничего не вижу.

60 дБ
⇡ в ответ @mexkb #

Шапочку забыли

60 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #

Если не ошибаюсь, шапочку носит персонаж доказывающий на ютьюбе что С90 - лучшие колонки всех времён.

50 дБ
⇡ в ответ @mexkb #

В кратком изложении теория выглядит так:

подключаем АV-ресивер к колонкам проводом от электрозвонка, включаем его в розетку (напряжение в которой согласно ГОСТ 29322-2014 колеблется в пределах от 207 до 253 вольт и при этом слегка модулированно пилообразненько потому как все лампочки у вас с диммерами, PLC интырнет, а в квартире снизу таджики что-то делают с ззубодолбёжным станком), вставляешь в dvd-проигрыватель диск «Весь Пинкфлойд» и сразу получаешь Better sound for ever
А всякие разные, что утверждаю что это не так, так называемые «золотые уши», или хотят развести на бабки или забыли принять галоперидол


Я прям и не знаю, какой разумный человек будет с этим спорить

66.02 дБ
⇡ в ответ @Nikiniko #

Разумная достаточность?)

+

P. S. Фигасе бойня добра со злом (аудиофилы).

50 дБ

Ничего вами описанного в 10 пунктах статьи нет. Ваш пост к ним никакого отношения не имеет. Это ваша собственная фантазия.

50 дБ

Съехать с темы, любимое занятие аудиофилов. Даже когда просто предлагается предметно обсудить конкретные технические вопросы.

50 дБ

Кто такие аудиофилы?

50 дБ

Это сложно, Андрей, вы не поймете.

63.98 дБ

Я же говорю, съехать с темы- универсальный вариант)

50 дБ

да ну:

но пара нормальных проводников с зачищенными концами ничуть не хуже чудодейственного кабеля ценой 2000 долларов. = к колонкам проводом от электрозвонка

полупроводниковые устройства могут сделать лучше, дешевле, и с большей надежностью = подключаем АV-ресивер

И даже наименьшая из применяемых в современных хай-энд устройствах частота дискретизации 44,1 кГц позволяет полностью восстановить исходный аудиосигнал + С компакт-диска же могут считываться лишь 1 или 0, в обработке его поверхности смысла не больше, чем в полировке монеты в 10 рублей, чтобы кассир не принял ее за 50 копеек. = диск «Весьпинкфлойд»

Во всем виноват культ потребления = хотят развести на бабки

и т. д.

Я, камрад Радиолюбитель, просто попытался сделать практические выводы из ваших Апрельских тезисов




63.98 дБ

Ну наконец-то, хоть кто-то попытался.Вы молодец. )

50 дБ
⇡ в ответ @Bbhob #
я заявляю, что у меня дома живет инопланетянин барабашка, который повелевает всем носить шапочки из фольги, то вы наверно потребуете от меня предьявить и барабашку и его инопланетную ракету.

Великолепный пример логики аудиофила!

Не волнуйтесь, никто от вас предъявлять инопланетную ракету не требует. Просто обоснуйте, какой прок от ваших шапочек!!!

Для адекватов очевидно: если чел носит дома фольговую шапочку, то либо он хочет выпендриться даже дома, либо вообще большой чудила, либо у него крышка съехала. А марсиане, барабашки и тп - это плод разбушевавшейся фантазии ;)))


50 дБ

Смотрите: шапочка из фольги, подставки под провода, гармонизаторы ....

Никаких противоречий.)

56.99 дБ

Читаю ветку уже неделю. Вот тут я заржал в голос ))

плюсов нема, завтра отмечусь

50 дБ
#

Кто разоблачения пишет? Люди у которых хорошей техники нет и не было никогда, а заядлые аудиофилы довольно состоятельные люди в общей массе, это серьезный повод показать на их недостатки и желательно умственные. Для примера, посмотрите даже на ресурсе, как только появляется тема с дорогой аппаратурой - всё, начинается весенние обострение. И не надо обвинять в нищебродстве, это совсем другое.

63.98 дБ

Любопытно, какой минимально аудиофильский сетап нужен, для кандидатов в ряды просвещенных?

Что-то часто нищебродство упоминается.

56.99 дБ

Ловушка сработала, разочарование месяца... Серьезно, вот и весь Ваш "тонкий" юмор..)

Андрей, так вы же не разоблачитель, сколько статей написали или доказали что? Крикнуть с заднего ряда не в счет.

43.01 дБ

Неа, вопрос к вам лично был. Вы то пошутили, а ваши коллеги серьёзно сетапами меряются )

И самое интересное делают " правильные " выводы из соревнований.

Но это сложно, не парьтесь.

Ps вообще не разоблачитель.


50 дБ

Да что такое? Собиритесь уже, неверные выводы один за другим)

50 дБ

С вами весело, ну чуток промахнулись сначала, я помогу выйти на исходную позицию. Ладно). Лицо там сохранить,...

50 дБ

Я оптимист! И попал куда целил)

Всем Мир! Всё, пошел в огород праздновать)

Плюсанул ниже Вам, Андрей, авансом за перевоспитание)

50 дБ

Это же прекрасно) теперь хорошее настроение на целый день) Понимаете?)

56.99 дБ

Мерси) Боюсь зря плюс потратили)

50 дБ

Можно просто в салон прийти и послушать, поди не выгонят. Кто-то и через ютуб слышит разницу в кабелях питания, если верить комментариям.

50 дБ

Помнится, обходил столичные салоны... Сплошь дикая реверберация помещений, расслышать через которую звучание не только топчиков, мягко говоря, сложновато (особенно без большого опыта). Даже на выставках хай-энда не парятся, воткнув в лучшем случае ловушки баса. Складывается впечатление, что впаривают понты.

А видео звучания кабелей это уже откровенный цЫрк.

50 дБ

Согласен, тоже сталкивался с этим. Ездил со своим усилителем в салон, чтобы послушать его с разной акустикой. Дома мои бюджетные колонки звучат лучше, чем в 10 раз более дорогие колонки у них. Когда мы с продавцами приехали ко мне и послушали дома - они это тоже подтвердили. Сказали, надо их клиентов ко мне домой приглашать на прослушивание, чтобы продавать технику. 😄

50 дБ
⇡ в ответ @Rim555 #

Для кого-то разоблачение, а кому-то прозрение !)


50 дБ
#

Сухой остаток: почти шестьсот комментариев и никто из камрадов аудиофилов не решился предметно обсудить вопросы статьи. Про остальное говорить нет смысла.

По итогам прений можно признать статью "вражеской " и рассмотреть запрет на будущие публикации подобных материалов.

50 дБ